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収入、支出 雑談

【就職】外資系企業、なぜ高給与? 20代半ばで1000万円も 日本企業と異なる採用基準 [七波羅探題★]

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1: 七波羅探題 ★ 2022/06/22(水) 22:59:19.32 ID:gqmc9pgE9
来春卒業予定の大学生が就職活動を進める中、内々定を出す企業数がピークを迎えている。

東京の都心にオフィスを構える世界的に有名な外資系企業。就活生なら誰もがその名を知るこの会社の幹部が取材に応じた。外資系はなぜ給料が高いのか、とストレートに聞くと、「グローバル人材を確保するためです。日本の企業と同レベルの給与ではいい人材を採用することができません」という答えが返ってきた。

この幹部によると、採用の発想自体が日本企業と異なるという。「私たちが求める人材は専門分野のオーソリティーです。マーケティングならマーケティング、金融なら金融、商品開発なら商品開発、営業なら営業というようにその分野のプロフェッショナルを求めています。職種固定で募集した方が競争率は高くなり、優秀な人材を採用することができます。何百人を新卒として一括採用してその後、営業、マーケティング、総務などの部署に人事異動させていく、いわゆるどの部署でも通用するといったようなオールラウンド型の社員を育てる日本企業とは考え方が根本的に異なります。あくまでも基準は本人の専門性ですから、例えばフィナンシャル系外資系企業のある特定職種は、学部卒生だけでなく、アメリカ等のハーバード、スタンフォード、コロンビア大学など難関大のMBA(大学院経営学修士課程、Master of Business Administration)出身の人材も求めています。日本の東大、京大、早慶という学歴は、ベースにおいて必要であり、一目置かれたとしても、それだけでは通用しない場合もあります。いくら難関大卒でも、職種においての専門性を発展できそうなポテンシャルが見つからなければ採用は難しい」。

社員本人の将来の希望や条件によっては他の外資系企業にジャンプアップ(転職)していく社員もいるが、「それこそが本来のキャリアアップというもの。会社に縛られて社畜になるのはどうかと思いますよ」と打ち明ける。

日本支社の給与体系については「欧米の本社基準で設定されるため日本企業とは相当の差が出る。日本のサラリーマンの平均年収は400万円ほどですが、外資系は職種によっては約2倍の800万円と言われています。職種によりますが、20代半ばで年収1000万円、30代半ばで1200~1500万円、それ以上になる職種もあるのではないでしょうか」。外資系は簡単に社員を解雇するとも聞くが、高齢社員への待遇はどうなのか。

「日本の多くの企業が50歳到達で基本給1割カット、55歳で2割カットなどといった扱いを受けますが、われわれ外資系は仕事の達成度が第一ですから、達成していれば、50歳を過ぎて給与を引き下げるといった思想はまったくありません。年齢はまったく関係なく、与えられた仕事の目標を十分達成できているか、他者を尊重し、チームと協力して達成できているか等々、さまざまな角度から仕事の達成度を適切に評価するよう努めます。評価が良く、変わらず実績を残していれば、給与は現状維持か、上昇するでしょう。逆に若い人でも成績が残せなければ、厳しい決断を迫られることになります。その問題が一時的なのか、長期的に潜在するものなのか、単に本人の能力不足、不適正の問題なのか等々、あらゆる角度から問題の原因を考えていきます。

パフォーマンスが悪いから即給与カットという単純な問題ではなく、長い目で、会社と本人にとってどのような解決を導けば良いのかという点を、時間をとって考察していきます。むしろ、なぜ日本の企業の多くが一律に年齢を基準に50歳過ぎの社員の給与を引き下げるのでしょうか。“中高年差別”のように見えますね」

これほどの厚遇でも日本人の応募者は少ないという。ネックはやはり英語のようだ。「アメリカ、欧州、シンガポール、韓国、中国、日本など多様な国籍の社員がいますが、社内のコミュニケーションはすべて英語です。また、海外支店をつないでのオンライン会議ももちろん英語。新卒採用や中途採用の面接も英語がメインです。その際、日本の採用面接でありがちな自己PRなどはあまりありません。職種によって面接で聞かれる点や確認される点について違いはありますが、自身のこれまでのキャリア(新卒採用ならこれまで学んで来たこと)、業実績、採用後に会社に貢献できることなどを英語で客観的に説明できる能力が必要とされます。一言でいうとビジネスライクということです。年齢、性別、国籍、信条、生い立ちなどは一切関係ありません。そういったことを問題にすること自体、企業価値違反となり、差別的な行動だということで、逆に企業が訴えられるリスクがあります」。
※一部略

ENCOUNT編集部2022.06.22
https://encount.press/archives/323680/

引用元: ・【就職】外資系企業、なぜ高給与? 20代半ばで1000万円も 日本企業と異なる採用基準 [七波羅探題★]

7: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:01:26.91 ID:zPRVBLfk0
>>1
年功序列で能力に見合わない高給取りが古株に多いからだろ
9: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:03:22.36 ID:/cqUp2c30
>>1
外資系がなぜ高給かというと、その給料に見合わなければすぐ首を切るから
13: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:07:32.66 ID:V7OZ5f310
>>9
切られてもよっぽどじゃない限りいくらでも潰し効くけどね。
28: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:14:03.59 ID:/cqUp2c30
>>13
これはなぜ外資が国内企業に比べて高給になり易いかを考察していて、
切られる側の能力を問うている訳じゃないから。それは論点のすり替えだよ。
43: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:23:31.61 ID:KNLePTKP0
>>9
日本の会社は簡単に社員の首を切れないのに外資系はなぜすぐ切れるの?
外資系でも日本支社は日本の法律の適用を受けると思っていたけど違うのかな
55: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:28:33.35 ID:Gv1++5B40
>>43
外資だって切れないよ
だから退職金上乗せで辞めてもらう感じだな
結構貰えるから自分で辞めるんだよ
78: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:44:54.60 ID:Clvez5fb0
>>55
俺、外資金融とコンサルにいたけどどちらも退職金なかったな。
日本法人での採用ならあるのかな?
結局、外資の特徴って転職前提だから毎年査定があって、成績残せば積み増しの額が異常にでかいんだよ。
いつクビになるかわからないから、成績残せた年は強気に交渉できて、退職金なんかより、その次の年にもらうもんだよ。

https://tenshoku-center.com/gaishikei-taishokukin/

52: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:26:11.91 ID:ldcNJ8mR0
>>9
そうでもないよ
60: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:31:37.63 ID:U4ecQWUJ0
>>9
雇用に関する法律は日本準拠なんで
59: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:31:30.46 ID:KyRrOJ2B0
>>1

理由は簡単で外資は経営陣が優秀だから
それ以上でもそれ以外でもない

76: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:44:15.84 ID:m4Tp057P0
>>1みたいな外資で50歳まで生き残ってるのはごくわずかなパートナーだけよ
150: 人類経営者 再登板 2022/06/23(木) 01:31:37.50
>>1
日本は年功序列給
外資は能力給

能力給=芸能人や野球選手と思えばいい

売れない芸人=ほとんど給料がないので他の仕事(バイト)して生活
売れてる芸人=年収数千万円、数億円
.
下手な選手=2軍落ちしていずれ辞めるハメに
うまい選手=1軍で結果を出して年収数千万円、数億円

.
能力がある人は外資に入った方がいい=ただし結果を出せなければ左遷や解雇
能力がないアホは日本企業=無能でも寄生するだけで安定収入

257: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 05:04:03.27 ID:httrm4FN0
>>1
極一部のエリートだけね

そして一度でも失敗したら終わり、訴訟もされる、病気になっても終わり

262: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 05:11:45.75 ID:oR9y4oLv0
>>1(アハハッ)そりゃ日本は医者や歯科医が医療行為と称して患者の寿命縮めるような事を平然と行える環境がある意味整った国だし
日本の歯科医師が通常保険診療の虫歯治療で患者に説明なく金属の詰め物入れてるけど
それと同様の事をドイツやスウェーデン等の欧州医療先進国の歯科医師がやると刑事罰で捕まって刑務所行きだし
要する日本は…(汗)古代ローマ帝国の滅亡の一因に生体内重金属汚染(鉛)が考えられる
都市部の一部水道管や彼らが好んで多飲したワインを保管する木製樽の内面に漏れ防止用途で貼った鉛の薄膜等からイオン化鉛が飲用水やワインに少しずつ溶け出した
上水やワインは下層民より身分の高い者が多飲した
帝国末期には政府中枢により近い人々に集中して鉛中毒が原因と思しい体調不良や精神疾患や突然死が頻発したと歴史学者は語る(実話)
現世界のコロナ禍に便乗した毒ワクチン強制接種禍のようだね
影の政府は意図的に模倣したんだね
(ハァハァ)
264: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 05:12:31.93 ID:httrm4FN0
>>1
昭和の中小企業経営者もそれくらい普通に稼いでたよ
6: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:01:11.93 ID:RtI2BYA90
アマゾンの倉庫とか
8: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:02:43.17 ID:BGzNFSAi0
単純に「人件費は一定にする」という決まりがあるから
30: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:15:14.64 ID:1j0DkWnL0
>>8
それなんだよ
働かなくても居るだけで貰えちゃうわけね
176: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:13:49.45 ID:WYwJ/Hrf0
>>30
その代わり解雇基準も欧米並み。
実績を残せなければ、あっという間に辞めさせられる。
11: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:04:27.88 ID:pGLvMXIN0
家賃補助がない。
退職金保障ない。

だとしても日本の企業は、まじで安すぎ。
内部留保ばかり、いいかげんにしろ

19: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:09:18.36 ID:NAyOVO000
>>11
英雄山本太郎なら法人税50%
内部留保課税してくれるよ!
100: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:12:26.57 ID:jbh9OQj+0
>>11
バブルを未だに拗らせてるからな
政府がいかに無能か
14: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:07:52.73 ID:H6p5w5Fg0
そんなに働きたくないし
年収200万でも豊かな生活したいじゃん
144: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:26:36.39 ID:+wSJw4dS0
>>14 ほんこれ
貧困貧困って言うけど大半は精神の貧困
237: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:41:25.34 ID:EhghM/8N0
>>144
なんだそりゃ。
ガツガツ金を稼ぎたいわけじゃない人も多そうだけどな
227: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:26:06.07 ID:IKtl4d2s0
>>14

決定的に価値観が違うんだな。
美味いもん食いたいし、たまに旅行行ったりしたいし、映画や舞台、ライブとか月一位で楽しみたいし、スポーツ観戦とか自分でしたりとか。
年収200万じゃ夢も見れない。
早く家帰って、何してんの?

17: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:08:40.22 ID:NAyOVO000
キーエンスとか高いけど平均継続年数
147: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:29:11.40 ID:KFoEl4Y90
>>17
キーエンスは四十までいたら過労死するって言われてるから転職前提で二十代ならいいかも
二十代で家が
四十代で墓がたつって有名だよね
265: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 05:14:29.11 ID:jXA+tIPa0
>>147
外資系と変わらんな
18: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:09:14.23 ID:se0U+zwd0
日本企業の古典的な採用は終わってる
給料も安過ぎる

何故かと言うと年功序列で昔の名前で食べてますみたいな現在進行形では使えない年寄りに高給支払ってるし、どんな無能な社員でも首を切れないから

だから年功序列をやめましょう、という流れ
問題は年功序列型システムで採用して若いうちに安月給でこき使ってきた連中を歳をとって美味しい思いできるはずの時期になって薄給のままに据え置いたり首を切れるようにしようとしている事

これはあまりに酷いアンフェアな話なのよね

29: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:14:18.13 ID:L+Mf1ej90
>>18
歳とっていけば給料が増えるんだから年功序列の方がいいじゃん
20: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:09:24.52 ID:3kSsnsoc0
外資系企業は不要となればクビにするから

日系企業はクビ切らないでそいつの給料も負担し続ける分だけ優秀な社員の給料も上げられない

25: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:12:03.43 ID:U1xtdcIP0
>>20
そもそも会社自体すぐに撤退しちゃうことも多いよね
238: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:42:22.27 ID:EhghM/8N0
>>20
そら市場を荒らしに来てるんだから、即戦力しか求めないわな。
その分高給なだけ
24: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:11:11.87 ID:U1xtdcIP0
外資系でもごく一部が高給なだけじゃん
EU系は渋いとこ多い
26: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:12:44.44 ID:wZZDTeYg0
日本以外はこの30年で賃金2倍以上になってんのに何言ってんだか
本国に合わせただけでそのぐらいになるわ
27: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:13:37.06 ID:NAyOVO000
ヒント れいわ支持者の賃金
31: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:15:48.71 ID:rSj3fiL/0
労働者側の人間にちょっとぶっちゃけた話をうかがってみたいところだね
これでは都合のよいところの切り抜きと同じよ
33: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:18:53.38 ID:1vMmeu2R0
外資でもメーカーは安いよ、日系大手の方が高いくらい
高いのは金融とかITとか
34: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:19:14.02 ID:uYiWRGPx0
安心できないよなそれじゃ
あと英語英語って、日本潰す気か?
文化破壊だよね
35: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:20:28.93 ID:O0G2Gn7f0
人によりけりだが、俺は給料高くて2,3年しか働けない会社より、中の上位の給料で、マターリで長く働ける会社を進める
47: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:24:47.06 ID:wZZDTeYg0
>>35
ヒント:働き方改革;安い賃金で、すぐ首切るよ
37: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:21:28.22 ID:Hk3IbVls0
お金あっても社会が壊れたら何の意味もないよね

社会壊すようなやり方はだめだ

41: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:23:24.29 ID:uau7SiNh0
>>37
普段成長してるアメリカ持ち上げてて、こういう話になるとアメリカ壊れてるとか言い出すのなんで?
39: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:22:19.65 ID:zCSfb97s0
外資系は日本の年功序列システムにある意味ただ乗りしているから高給を払えるんじゃないの?
高ポテンシャルで年功序列システムに嫌気がさした人材という上澄みをおいしく頂くポジションに上手く収まっている
169: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:01:00.11 ID:1oYAJpDF0
>>39
それってむしろいいことじゃないの?
埋もれてる優秀な人材を救ってるじゃん
タダ乗りしてるのは日本だと思う
242: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:47:40.09 ID:EhghM/8N0
>>169
救ってるのか(笑)?
外資は若いうちに上に行けないとやめざるを得ないのに?

>>178
IBMだっけか(笑)

49: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:25:14.05 ID:uYiWRGPx0
自分達のやり方を押し付けるから外人てやなんだよ
なぜこれは差別にならないの?
多様性とか言ってるくせに英語じゃないとダメとか、他文化への敬意がないよね
57: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:29:13.97 ID:V7OZ5f310
一度外資で働いちゃうと、内資の古い体質の会社に入りたいとも思わなくなる。入れてもくれないかもだがw
大学同期とかみてても大変そうだし、1月で嫌になりそう。

内資のひとからみたら、逆に見えるんだろうねぇ。

64: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:36:28.00 ID:r4NgzpeD0
>>57
外資から日本企業に行く人はいるにはいた(一人くらいしかしらないけど)
IT系外資だけど日本企業に戻りたいとは思わない
とにかく日本企業は予算がなくて、社内テスト用の機材からなにから持ってない状態
ただ、人だけは多いんだよね(ほとんどSESだけど)
62: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:33:00.97 ID:RG8Z41RY0
植民地の代官だからな
植民地的な経営をできてカネを集める人材だけを
分断して優遇するって寸法さ
どこぞのベンガル人と同じポジション
65: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:37:11.56 ID:eOhpnbQQ0
定年はやっぱり45歳なのかな
68: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:38:14.31 ID:r4NgzpeD0
>>65
うちは50過ぎの人とか普通に中途で入社してくる
会社にも依るだろうけど
70: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:38:58.79 ID:eOhpnbQQ0
>>68
スゲーな
102: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:17:40.28 ID:MAKLiU4F0
>>68
あるね
外資に勤める友人の元上司さん、元の会社でも年収2000万超える優秀な人だったらしいけど
会社と対立したか何かで50くらいで転職したが、転職先がやはり外資で、年収はちょっと下がったけど
それでもキャリア買われたのか年収1500万超えスタートでもう数年経つらしい

「その代わり成果出せないとすぐクビになるんだろ?」ってレスいっぱいあるけど
友人から聞く話では、そもそもスタートが高給の外資では、最初から本当に使えない奴は見抜くし採用されないから
使えなくてクビ、なんて人はほとんどいないらしいよ
そういう会社では中途採用がほとんどで、新卒で取られることの方がレアだって言うから
理屈としても、そうなんだろうなと思う

110: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:28:22.69 ID:t/vtQ65Y0
>>102
新卒取らないのはなにもしらない新卒を0から教育する仕組みがないからっていう単純な理由ってのもあった
使えなくて解雇(だいたいは試用期間中)ってのは無くはないけど、あんまりないかな

外資に行く前は、「外資は厳しいよ」って外資で働いたことない人から言われたけど
入ってみたら割りと普通、というかむしろ仕事がしやすい

138: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:21:29.28 ID:MAKLiU4F0
>>110
>入ってみたら割りと普通、というかむしろ仕事がしやすい
あなたが優秀な人だからだと思うし、前述した理論上も
外資に勤めたこともないのに、外資=厳しい、と思い込んでる人は既にその時点で単純に不適格者なんだと思う
能力ある人は恐れないでまず飛び込む、ってのを友人を通して見てきたから

私は外資系企業の勤め人ではないが、特殊な技術職だからいつも思うのは
新卒採用するメリットが自分の職業にはないからいまいちピンとこない(能力や経験値のある人の方が大歓迎だから)
若さ故の意欲・野心・吸収力、と言われればまあわからなくもないが
日本の企業のシステム上、学生卒業したばかりの社会人未経験者の方が社畜として育てるのに都合がいいから、
としか見えなくて穿ってしまう

145: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:26:37.26 ID:t/vtQ65Y0
>>138
そうですね、外資に言ったことがない人ほどネガティブなところを強調されるようにみえます
日本企業も外資もそれぞれ長所短所があるってだけなんですけど

>日本の企業のシステム上、学生卒業したばかりの社会人未経験者の方が社畜として育てるのに都合がいいから、
>としか見えなくて穿ってしまう

これは義務教育の時点から始まってるんじゃないかなって思ったりしてます
連帯責任とか普通にありましたしね

67: アストワトウルタ 2022/06/22(水) 23:37:37.64 ID:4Bc+oBpZ0
外資の実態は内資だろ

俺が亡命に成功できたら外資

69: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:38:35.16 ID:IhIbAu0U0
匿名SNSでもしきりに
「俺ボーナス出た 君らまだ?」
とか煽って聞き出そうとしてるの今日一番多かったけど
こういう外資系の特徴は能力に見合わないと判定された時の退職金が年収3年分くらい渡す所にある
継続でウハウハなんてとんでもない
気付いたら貯金貯まってたくらい働くからボーナスごときで浮かれないんだよ
だからわざわざ自慢もしないで働ける内に働く
71: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:39:00.86 ID:v6JIPuYn0
けどよく一定以上の成果のない人は30までに独立というなの退社をしないといけないと聞くよ?
よく元外資系のコンサルタントとかいるでしょ?
あれは会社で能力のなかった人の成れの果てだって
73: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:41:27.68 ID:r4NgzpeD0
>>71
外資いるけどそんなの初めて聞いた
72: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:39:04.57 ID:vks1JuON0
外資はその人の未来まで保証しないから
その分の積み立てを社員に払っているってことやん

そして社会はその会社(外資も)の未来も保証しないわけだから
今のように流れが早い時代に強い仕組みなんだろうな

79: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:44:58.43 ID:r4NgzpeD0
>>72
今の日本企業も終身雇用を保証してるかといわれるとなぁ
83: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:47:07.46 ID:39sAJaSM0
>>79
今の日本企業の年齢構成知らないのか?
ちゃんと50代60代が氷河期よりも多く存在してる
正社員で取ったらほぼ確実に定年まで雇う責任感を持っている
84: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:48:33.51 ID:r4NgzpeD0
>>83
今後もそれがつづくのかな
トヨタが難しいっていってるくらいなのに
95: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:02:40.92 ID:Dbg1IFmD0
>>84
今後も外資が高給与とは限らないしな
89: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:55:25.05 ID:WJc1fTmX0
今の35歳~50歳くらいの世代が一番割りを食いそう
90: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/22(水) 23:57:23.28 ID:bgnGsyoh0
経営者が労働者に賃金支払いたくないからっていうクソほど単純な理由なんですけどね
93: アストワトウルタ 2022/06/23(木) 00:00:32.34 ID:GH86w2yf0
この国が成功した社会主義というのはまやかしで、資本主義がいかに大事かわかる話だね
94: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:01:57.42 ID:eKqQM2JC0
外資の日本法人で求めているのは優秀なソルジャー
50歳になっても若手に負けないくらいて動かせて成果出せれば生き残れる
ただ、50歳過ぎると手を動かし続けるのはだんだん辛くなる
ストックオプションたくさんもらったらリタイヤを考え始める
97: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:08:36.01 ID:bsLnvR5w0
日本企業、なぜ低賃金?
と問題提起変えろよ
98: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:08:42.87 ID:8nkKop2O0
ワイ、外資系企業の清掃作業員
語学は全く必要なし。年収300万で昇給なし。
福利厚生もなしで日本企業より明らかに低待遇なので
人も定着しない。
99: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:09:53.71 ID:+R4oK5km0
その国全員の平均給与上昇率は国債の利率とインフレ率がベースになるから
今後も外資の方が一層高級になっていくよ。
101: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:13:58.65 ID:UkHbmJBp0
年功での昇進も昇給もないからな
成績悪ければクビだし
ボスがミスすれば一蓮托生だし
113: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:29:56.91 ID://sz8Z3C0
>>101
半沢直樹と逆ですばらしいね外資

日本は
上司の不祥事は部下の責任トカゲのしっぽ切り
部下の手柄は上司の手柄

103: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:19:19.18 ID:yAz74V490
ワイのとこは外資IT
年俸制で能力なけりゃ容赦なくマイナス査定

実力あれば20代半ばぐらいの女性で管理職もザラ

TOEICスコア750以上とってないと管理職不可

扶養手当は無し

年二回のボーナス+業績良ければ四半期ごとにミニボーナス支給

105: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:20:55.11 ID:L7DDA7MW0
大学って同レベルならほぼ英語だけで決まるから結局上澄み掬えるし
英語使えるやつは同じ使い捨てなら英語使える外資行くだろ
能力の割には日本人ってだけでゴミ扱いできるから取る方は美味しいし

同じ理論で外資が手を出せない外れ値の英語以外使えるやつを拾ってきたらいいのに
コミュニケーション重視英語重視で同じ土俵に立って取りこぼしやるのも日本企業だし
日本の大学も同じことやらかしてる

108: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:24:34.19 ID:onYYfQHO0
日本企業だってホワイトからブラックまであるんだから、
外資だって色々だよ
112: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:29:47.73 ID:IV/xXia50
ここ数年は単純に為替の影響もある
本国から見れば薄給なのだが日本では高級になる
114: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:31:33.99 ID:mTyAipvW0
ウチの会社は大企業だが人事部の採用基準が糞
5年で9割が離職するのよ
もう少し考えて採用しろと思うわ
115: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:38:30.64 ID:aW5TELPK0
外資は管理職に厳しく担当者に甘々だからヒラでクビにならないようにやっていれば天国だよ
成果主義とか言うけど担当者レベルにそんなものは求められないのでタスクをこなすだけで良い
責任は全部管理職が取るからね
118: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:44:27.62 ID:l56VX0kU0
外資系とか大変そうだけど、実際どうなん?
137: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:20:10.31 ID:Vx6zOg4a0
>>118
上司が変わるとその部署ごと人事が変わるし、景気とか関係なく部署を平気で潰す
解雇は当たり前なので待遇のいい派遣気分で働いてる
解雇されても英語とスキルがあれば直ぐ仕事は見つかる
140: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:23:57.38 ID:SUJT+6Yc0
>>137
個人の有能無能関係なく採算合わなくなったら
部署ごと潰すイメージだな。

元々の契約にもガチガチに書かれてるから
仕事そのものがなくなったら首切り易いとか

152: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:36:19.10 ID:Vx6zOg4a0
>>140
俺の経験
会社が部署を潰したあとに業務内容をちょこっと変えた部署を新たに作って賃金の安い労働者を入れた
解雇された社員は手切れ金を会社を訴えないと言う条件で貰うので訴訟できない
うまくできたスキーム
157: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:47:09.17 ID:SUJT+6Yc0
>>152
それ、もっと広めた方がいいw
よっぽど以外は個人の能力ガン無視で
まとめて首切るからヤツらw

確かに一人一人評価するより合理的だが。

119: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:44:57.68 ID:SUJT+6Yc0
基本的に外資の方がチーム単位で成果見るんだよな。
優秀でも周りに害を及ぼすヤツの方が
先に切られるとか。
パワハラってされたやつだけじゃなくて
近くで見てるだけで能率下がるって研究あるからな。
120: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:46:53.99 ID:Sa+4U1WW0
英語って今からでも勉強したほうがいい?もう40だけど…話せるようになるかな?
仕事でいかすとか給料上げるとかではない。
122: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:51:36.74 ID:+R4oK5km0
40からでもなるが、追い込まれないとならないよ。
日常的に使わざるをえない状況でないと話せるようにはならない。

趣味とかでコツコツとかだと
話せるようになるまでモチベーション続かないんじゃないかなぁ

ソフト作る予定もない人がひたすらプログラミング言語の勉強だけするのと同じことだからねぇ。

123: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 00:55:21.15 ID:SPz6tgdE0
>若い人でも成績が残せなければ、厳しい決断を迫られることになります。その問題が一時的なのか、
>長期的に潜在するものなのか、単に本人の能力不足、不適正の問題なのか等々、あらゆる角度から問題の原因を考えていきます。

>パフォーマンスが悪いから即給与カットという単純な問題ではなく、長い目で、会社と本人にとってどのような解決を導けば良いのかという点を、
>時間をとって考察していきます。むしろ、なぜ日本の企業の多くが一律に年齢を基準に50歳過ぎの社員の給与を引き下げるのでしょうか。“中高年差別”のように見えますね」

別スレに、終身雇用を終了した政党のスレがあるが、外資っつったって、こういう風にちゃんと社員について丁寧な考査してんだ。
「終身雇用を止めて、外資風にすれば上手く行く」ような話じゃない。
それに大体、日本みたいにオールラウンドプレーヤーではなく、最初っから専門分野1択だしな。
専門分野一筋じゃ問題あるからオールラウンドプレーヤーだって言うなら、ちゃんと給料払えよ。
何というか終身雇用か否かの問題ではなく、ただの雇用慣行の悪弊なんだと思う。

126: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:00:29.72 ID:UQmpI45n0
外資はジョブディスクリプションに適合した求人と考査なのでなあ
ここがわかるとそれ相応のキャリアのある専門職としての待遇とわかるだろう
ちなみに日本の某大手もジョブディスクリプション風の評価を導入したら
総合的に何でもできる人といった内容の評価になったという
全く意味がないし仕組みが分かってない
128: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:04:07.84 ID:MIJGeS7m0
>>126
何でも出来る人ってのは何にも出来ない人でもある
最近自分が、「特定作業に従事する人」として見た場合、
バイトにすら劣ると痛感した
完全に工程管理専門でネジひとつ締められません、みたいな感じ
131: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:13:25.86 ID:UQmpI45n0
>>128
工程管理という立派な能力とキャリアがある
それを具体的に詳細化して達成すべき個々の事項の基準を定めるのがジョブディスクリプションだね
127: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:00:51.38 ID:nro+DVC/0
外資系でよく聞く出社すると席がないって冗談
話半分に聞く分には面白いが当事者はたまったもんじゃないだろうな
まして今みたいに不安定な世の中だとさ
133: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:15:35.38 ID:t/vtQ65Y0
>>127
昔々はあったのかもだけど、自分の周りでは聞いたこと無いな
全社員向けの集会が突然開催されて会社が無くなる話があったとか、
出向の体でグループ会社行ってたら状況が変わって片道切符になったとかは聞いたことある
日本企業の話だけど
141: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:24:21.98 ID:SIeCTm4J0
傭兵向きか正規兵向きかの違いだろ
スペシャリストでいられるなら外資で戦えばいいし、そのまでの能力もなく安定が欲しいなら正規兵

でも日本の場合は藩士だけどね 正社員という扶持取りもいれば契約という奴・中間もいる
派遣なんていう口入れ屋から奉公に来る渡り中間も多い
給料安いのも藩主や上士の取り分多くて、下士以下の平侍は極貧生活ってとこまで江戸時代だな
まあ世襲がないだけ多少はまともか、あとはゴマすりお取り立ての側近目指して頑張るだけ

143: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:26:02.48 ID:MIJGeS7m0
>>141
江戸時代の社会構造引きずってんだから
笑えねえよな
142: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:25:26.13 ID:EOzT/tPC0
外資のような雇用契約だと住宅ローン審査には通らないだろう。
現金一括で買うしかない。
146: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:28:35.62 ID:SUJT+6Yc0
>>142
ずっと不思議で仕方ないのは
解雇緩和言ってるヤツで上の連中は
それをどう考えてるんだろうってこと。

下手すりゃ不動産市場暴落どころじゃないぞ。

151: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:32:26.59 ID:0nNJk/0B0
日本の企業の多くが50代で基本給カットとか平気で吹いてんなw
198: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:37:46.76 ID:mXYE85gv0
>>151
50代だと、子ども居たら大学生や高校生で、一番お金掛かる時期なんだけどね…
201: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:41:43.20 ID:AsQIF6Lr0
>>198
15年位前は50才がピークでその時執行役員になってなければ給料は右肩下がりだった
160: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:51:26.03 ID:dY6K3Ta50
1000万貰ってもそれが普通の暮らしになるから
大差ない罠。2倍3倍金かかる家住んでもその分幸福感得られるわけでもなく
それが普通になっちゃうわけで最初だけ。
上に行くほど落ちるの早いから馬車馬。そこから下がると不幸しか待ってない
平均くらいで金があれば幸せなのにって思ってるほうが長い目でみたらいいよ
161: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:53:37.60 ID:1d0NbQQy0
スーパー苦痛になったから筋トレはじめて食生活シンプルにしたわ
うなぎ食いたくても食えない苦痛とおさらばできた
162: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:53:46.32 ID:G0RHSd2V0
円安だからです
1ドル100円、8万ドル、800万円
1ドル135円、8万ドル、1080万円
1ドル200円、8万ドル、1600万円
164: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:56:37.14 ID:ohKdR9590
外資系ってどういう企業なの?
196: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:35:04.91 ID:mXYE85gv0
>>164
スマホで調べてみたらわかるよ…
166: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:58:05.10 ID:SMsPcSnG0
普通の日本企業はは60歳過ぎると給与下がるような仕組みだよね
50代はないなあ
173: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:10:21.92 ID:0nNJk/0B0
>>166
50代の人口で多くの日本企業がやったら社会的大問題になってるよな
182: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:18:21.34 ID:7UVR8U8V0
>>166
うちの親は60歳で定年再雇用のとき、
前年度の年収をそのまま12等分の月額報酬で契約社員となった、って
おかんと寝室で話してるのを聞き耳立てて聞いてた。
167: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 01:58:20.16 ID:oUn8WP5v0
日本は勤務時間を買う奴隷スタイル
能力なくても十把一絡で安く買って数で勝負
外資は能力を買う職人スタイル
能力見て高く買うから能力落ちると換える

日本のサラリーマンってエジプトでピラミッド作ってた奴隷と同じ勤務体系なんだよ

240: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:45:56.23 ID:EhghM/8N0
>>167
日本では大半の人はガツガツ稼ぎを求めないからな
外資とかクソとしか思えない
175: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:13:31.68 ID:dmctgzoM0
日本の平均年齢50歳近くて会社も老人ばっか
年功序列で35歳とか45歳とか越えると転職しずらい転職できないから会社に寄生して給料貰い逃げきり退職金満額貰うこと考え出す
そのためには失敗をしないことが重要
仕事数を増やすほどミスの発生数アップするから積極的に仕事を増やさず、新しいことに挑戦するとミスの確率上がるから挑戦しない
年功序列では窓際社員が最適解になる
177: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:14:17.48 ID:XEfqKcBa0
1000万以上の利益を会社に生み出す仕事してるんだろうか?

とはいつも思う

178: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:15:18.09 ID:BzEw1QrA0
出社するとダンボールに私物を入れさせられて
追い出されるんだっけ?
185: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:19:46.00 ID:I4rCI9QQ0
>>178
論理爆弾なんて言葉もあって、クビが決まると、
自己保身や報復のために、
車内の情報を根こそぎブッコ抜いたり、
仕返しのために時限爆弾プログラムを積み込んだりするんだよ、あいつらwww

だからクビが決まったら、車内のシステムには一切触れさせない
ブッコ抜いたり仕込んだりできないよう、さっさと出ていってもらうわけだ

186: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:22:27.79 ID:7UVR8U8V0
>>185
仕事の引き継ぎとかどうすんの?
全く引き継ぎの必要のない仕事なんてあるかなあ?
191: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:28:51.16 ID:VxR14agI0
だいたい1年契約の日本で言う非正規社員だから。
結果出さなかったら契約更新しない、って出来るからな。
ちなみにアメリカは日本と逆でブルーカラーの低賃金労働者が
法律で強く守られてて簡単にクビに出来ないし簡単に給料を下げられないし
簡単に長時間労働させられない。
193: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:31:43.32 ID:NJrEHCaZ0
外資は家賃代も支給で好きなスマホを買ってくれる通話料金も支給ランチ代支給もある

しかし日本企業にある安心感見たな物はない

197: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:35:34.80 ID:I4rCI9QQ0
>>193
今の年収が高い!ってのは素晴らしいことだが、
将来の安定が無い、ってのは、ローン審査にガッツリ効いてくるんだよな

ノーインフレの日本ではローンを組むメリットは薄かったが、
今後はインフレが加速していくだろうし、
ローンを組んででも先に買う、売るときはインフレ後の貨幣価値、ってのは
かなり良い戦術になってくるだろう

202: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:43:13.05 ID:oQs2Mzmm0
同じビルに有名外資コンサルがあって社員をよく見かけるんだけど若いのにすごい高そうなスーツ着てる
東大京大とか当たり前に出てるんだろうなあ
219: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:15:12.94 ID:ZeCMLCJt0
>>202
外資系はあまり大学関係ないよ
三流大学卒でも能力高い人は東大新卒を顎で使う世界

海外から見たら東大京大も残念ながら知名度低いし
能書きよりも成績出せよってスタイルだから

3年勤められない人なんて名前すら覚えてもらえない

205: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:45:13.52 ID:JMqfHBI50
氷河期の上の世代は本当に恵まれてたね
バブルの売り手市場で大手企業がうちに来てください状態で簡単に就職出来て
年功序列で無能でも昇格昇給当たり前
仕事は若手に丸投げで重役出勤して若手が稼いだ利益を横取りして
退職金たんまり貰って逃げ切った層は本当に羨ましい
214: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:58:00.33 ID:yIUxQDL80
>>205
バブル真っ只中世代がちょうど今役職定年の55くらい。
全然逃げ切れてないぞw
213: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 02:57:26.72 ID:LcDmBJXe0
以前在籍してた某重工業では定年年齢を60歳から65歳へ引き上げた際に

昔の定年年齢55歳を超えて急に基本給を下げてる現状よりもそれより前からなだらかに引き下げたほうが影響が少ないですよね
それに引き下げた分の原資を60歳を超えた人達を雇う原資にしますんで

と会社にとって都合の良い事だけ並べて50歳から基本給をカットし始めた

216: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:04:26.10 ID:9XNA/zAj0
三木谷が応募すれば年収いくらだろ。楽天人に売り飛ばして
218: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:06:03.55 ID:I4rCI9QQ0
>>216
人脈があるから超高価値人材
上級が強いのは、人脈による横のつながりがあるからね
お互いに忖度して利益を回しあう構造だからこそ、上級は高い価値を持つ人間なのだ
220: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:16:52.05 ID:KiWlPrNz0
若くて有能なうちは外資系で働き、
老いて仕事できなくなったら日本企業に転職すればいいと思う。
221: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:19:08.26 ID:I4rCI9QQ0
>>220
外資で能力を得て、老いきる前に中途採用で安定雇用、、ってのは、アリだろう

ただ、企業年金や退職金は積み上げポイント制度を採用している大企業が多いから、
安定雇用以外は同期と比べて年収は減る
その分を若い頃にゲットした高給でカバーする感じ

222: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:21:44.18 ID:86oweV2I0
外資系に採用されるような人でも生涯通算給与で見たらやっぱ日本企業が平均上なんじゃね?
太く短くか細く長くの違いじゃね?
223: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:23:16.63 ID:I4rCI9QQ0
>>222
そうでもない
なにせ、外資に採用されるような奴は、ガチでチーム貢献できる能力がある奴なわけで、
それだけ有能なら日本の大企業で好待遇で中途採用されるからね

真に有能なら、外資で業績積み上げて中途採用で好待遇とか、超アリなルート

225: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:23:58.37 ID:ypvopKjX0
外資系はただ大学出ただけじゃ評価対象にはならんって聞いたな
233: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:32:25.13 ID:ZeCMLCJt0
>>225
>>231
そもそも新卒はただのパシリ。
どうせ使い潰すパシリなら馬鹿より賢い方がいい。

中途じゃなきゃスタートラインにすら立てないので
どこの大学卒業かより前職のキャリアの方が大事。

230: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:28:04.46 ID:gl+/jWP70
チームで何がいかんのか徹底的に話し合いすんやて
耐えられるんそもそも
231: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:28:41.90 ID:QV3R66te0
一流外資系に大学関係ないって言ったって実際の採用実績は有名大卒ばっかじゃん。
三流大じゃそもそもスタート地点に立てなそうだけどな。
247: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:51:21.88 ID:+R4oK5km0
金があまりない人は、クリエーション系や創造系を趣味にすればいいだけやからなぁ。
つーか実際はそっちのが面白さは段違いに上だし。

いわゆる消費系(観光、鑑賞、体験)などはクリエーション系みたいに脳汁でないから所詮は「本人自体には何もない人の遊び方」の域は出ない。

金ある程度もって旅行や体験あちこちするようになったが
まぁしょせんはクリエーション系の1/5の楽しさもないわな。

249: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:53:02.73 ID:HOuDMHQO0
>>247
ほんとそれ
一流企業や外資も目的あるうちは良いけど
会社に埋もれるような目的にして人生間違えるなよと言ってやりたい
252: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 03:55:57.13 ID:EqZ4neq20
日本がキツいのはたいして金払ってない奴がお客様気分で偉そうにしてくる事だ
金払わない奴におもてなしのサービスとかキツすぎる 
255: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 04:56:57.06 ID:clow8KaG0
プラス面ばかりじゃないよな
解雇も簡単
258: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/23(木) 05:04:05.20 ID:5c2SjWw50
まともな大学卒業して英語も話せないのは日本だけ
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オカユログ

プロフィール 現在30代。結婚 転職 移住を同時に行ったサラリーマン(製造業勤務) 短期投資で失敗してから長期投資へ方向転換。 そこから米国市場への投資を始める。配当金を再投資して不労所得(配当金)を積み上げています。 2019年配当 約13万円。 2020年配当 約25万円 2021年配当 約40万円(達成) 2022年配当 約60万円(目標)

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