日本経済 雑談

【悲報】トヨタ、EVに完全に屈する。国内の下請け企業を捨てEV推進派へ

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1: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:00:59.59 ID:NhMDkEB40
悲しいなあ

引用元: ・【悲報】トヨタ、EVに完全に屈する。国内の下請け企業を捨てEV推進派へ

2: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:01:28.14 ID:NhMDkEB40
見直しの焦点となっているのは、トヨタがEV用に開発した「e-TNGA」と呼ばれるプラットフォーム(車台)。自動車の基本的な骨格で、多額の開発費がかかることから競争力を左右する。
トヨタは内燃機関車からEVへの移行にはしばらく時間がかかると予測し、ガソリン車やハイブリッド車と同じラインで生産できるよう設計していた。

しかし、EV専業のテスラなどに比べて効率が悪いと、同関係者らは言う。市場が急速に立ち上がり、車両の価格が徐々に下がる中、製造コスト面で太刀打ちできなくなるとの危機感が一部の技術者や幹部の間に広がり始めた。

「収益のめどが全く立たない」と、関係者の1人は話す。「EVの普及が予想以上に急で、さらにテスラなど競合が新たな技術を投入するのが速い。この2点で目論見が外れた」

198: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:24:23.27 ID:G9kpEb0v0
>>2
「e-TNGA」と呼ばれるプラットフォーム

どうみても TENGA やんけ。
はなから遊ばれとるやろ、トヨタw

3: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:01:56.49 ID:NhMDkEB40
テスラが生産ラインに導入した大型のアルミ鋳造機「ギガプレス」の有用性も検討する。自動車のプラットフォームは数百点の鋳造品や金型成形品を溶接して組み立てるが、大きな鋳造品を作れるギガプレスはこれを大幅に減らして効率化できる
5: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:02:31.57 ID:NhMDkEB40
今更EVへの取り組みが遅いと気がついてもどうしようもないね
間に合わないよ
9: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:04:23.82 ID:3TvK8P8R0
ガソリンのほうがコスト面で負けてるって今更気づいたのか
10: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:05:49.42 ID:NhMDkEB40
>>9
コスト面ではまだガソリンの方に分がありそうやが
世界が想像以上にEVを買うようになってるんや
56: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:24:06.96 ID:70idCIug0
>>10
同じ距離やとEVが半分以下の走行コストやろ?
ガソリンの価格の4割が税金やけどそれでもEVが安くないか?
61: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:25:32.27 ID:NhMDkEB40
>>56
EVは導入コストがまだ高すぎると思うわ
500万円くらいするしまともなEVは
65: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:26:44.67 ID:8dySq1vta
>>61
なんのEV車に乗ってるですか?
82: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:32:01.30 ID:70idCIug0
>>61
ほとんどリチウムイオンバッテリーの価格やろうな
スマホ用でさえ数年でだいぶ値が落ちたから車載用も開発コストを回収し終わり始める頃には相当価格が下がってる可能性もあるな
64: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:26:10.38 ID:MkbtUrqU0
>>56
ないやろ
燃料高って欧米の反産油国的な態度に反発した産油国が
生産絞ってるのが原因やし
EVにシフトしたら結局燃料税収をEVから取らなあかんからどうせ充電に税金がかかるようになるし
72: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:28:47.91 ID:NhMDkEB40
>>64
充電に税金かけるのはかなり厳しいやろ
自宅で太陽光発電すれば余裕で運用できるレベルやしEVは

ちなみにEVに対してたったこれだけの面積の太陽光パネルで、年間走行距離1万km分の電力を発電できる

https://i.imgur.com/ij4qQc2.jpg

73: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:29:01.43 ID:70idCIug0
>>64
火力発電は天然ガスがメインやけど天然ガスは寡占ではなくて採取コスト通りの価格設定がされてると思えるか?
77: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:29:53.45 ID:70idCIug0
>>64
充電にガソリンと同じだけ税金をかけてもガソリンよりだいぶ安いんや
60: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:25:19.35 ID:v85RL+KQM
>>10
元々EVの方が走行コストが安いから人気出てきたんだぞ
28: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:17:20.60 ID:MkbtUrqU0
>>9
補助金もりもりにしてるだけやぞ
11: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:06:16.34 ID:zwTCjh+aa
ちょっと前に社長がイキリドヤ顔で説教してなかった?

みんなEVって言うけどコストとか考えたことある!?
そんなすぐできるものじゃないんだよねぇ!wって

なのに恥ずかしいわ

15: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:08:58.83 ID:NhMDkEB40
>>11
せやで
EVなんてまだまだ普及しないからと、試作段階の水素エンジン車を呑気に運転してた
19: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:10:29.80 ID:v/VHzueXa
>>15
それでなんJ民もそれに賛同してなかった?
車スレちょろっと覗くとキモいカーオタが
豊田章雄?かなんかのすごいところを持ち上げる崇拝コピペがよく貼られてて
きっしょいなあって眺めてたわ

今回のこのやらかしで無能サイドに転落したよな?
むしろ凋落の象徴や

22: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:12:10.66 ID:NhMDkEB40
>>19
ワイはずっと豊田社長無能説を取り上げてたんやが、ネット上だと凄い擁護されてるからな

これが認知バイアスかと思ったわ

14: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:08:51.48 ID:qWyYgfDe0
もっと気付くの遅くて廃れ切ってくれるの期待してた
流石にそこまでバカではなかったか

マツダとかいうゴミはどうするんやろね
今更の新開発直6ディーゼルエンジンは呆れたわ
そんなリソースに余裕ある会社かよと

18: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:09:47.20 ID:NhMDkEB40
>>14
マツダもホンダも終わってるよ

唯一日産と三菱はEV作ってるけど、あまりにもアリアの製造遅すぎて世界からは取り残されてるレベル

17: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:09:07.21 ID:RoOBHRffd
上が無能だと苦労するね
20: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:10:54.74 ID:NhMDkEB40
>>17
1年前にこの事実を知らされてれば下請けも準備できただろうに、突然の方針転換だからな
21: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:11:51.61 ID:cs0InFI30
>>20
欧州の脱原発は止まったよ
23: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:12:42.95 ID:NhMDkEB40
>>21
イギリスもドイツも再エネ40-50%の再エネ大国になってるけどね
25: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:14:39.96 ID:B180MKz+0
2010
日産「EVのリーフ作った!」
トヨタホンダスバルマツダ「イーブイwバカじゃねーのw」

2022
日産「EV補助金ほとんどサクラとリーフだけで使い尽くしたけど、他メーカー何やってたの??
他メーカーはうちのディーラーで充電すんじゃねぇよ
あ、そうだ今度マーチとシルビアのEV出すからよろしくな」

26: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:15:17.85 ID:NhMDkEB40
>>25
日産「アリアの納車、2年後なw」

無能なんだよなあ

36: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:19:32.76 ID:B180MKz+0
>>26
EVだけは日産が世界で一番古くからガチってたから
トヨタホンダじゃもう勝ち目ないで
2028年に全固体電池EV一番乗りや
日本の希望はもはや日産に託すしかないってレベルで
40: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:20:18.29 ID:NhMDkEB40
>>36
全固体なんて夢のまた夢
トヨタすら2022年に実用化と5年前に言ってたんやぞ
54: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:23:41.38 ID:wY2zetC70
>>40
トヨタなんてずっとEV舐めプしてたからそりゃ無理やろ
29: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:17:28.98 ID:OxlvppP/0
「こんなに普及速度が上がるとは予想外だった」
アホやん
31: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:18:30.06 ID:NhMDkEB40
>>29
ワイみたいな素人でも去年から海外のEV売上の伸びがやばいことに気がついてたのに、天下のトヨタがそれを認識してなかったとは驚きやわ
32: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:18:33.46 ID:IG3Q/lyHd
推進派になったわけじゃなくねこれ
37: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:19:40.96 ID:NhMDkEB40
>>32
EV率で2030年に30%目標が50%になってる
今の世界の流れを見てると更に目標上振れになってもおかしくない
44: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:21:51.06 ID:MkbtUrqU0
>>37
せやからその世界の流れってただ補助金出してるだけやろ?
海外メーカーがガソリン車の技術なくした段階で急に補助金止めたら
欧米の庶民は騙されたことに気づいて現状のエリート層を降ろすやろな
53: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:23:22.56 ID:NhMDkEB40
>>44
だからEVのコストなんて下がり続けてると言ってるだろ
リーフなんて10年で電池容量3倍になって価格据え置きって感じやぞ
35: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:19:23.56 ID:MkbtUrqU0
仮にEVがガソリン車並みに売れるようになったとして
欧米は補助金出し続けるんか?
まさか廃止してEVの値段を急激に上げさせるわけちゃうやろな?
いやそうせな財政が持たへんやろけどw
42: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:21:07.01 ID:NhMDkEB40
>>35
EVのコストは年々下がってる
2024年くらいにもガソリン車と逆転すると言われてるぞ
52: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:22:54.43 ID:MkbtUrqU0
>>42
現状で国内でも80万とか補助金出てるけど
2024年とか絶対間に合わへんやろw
45: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:21:51.93 ID:3TvK8P8R0
>>35
evはめちゃくちゃ安くつくれる
38: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:20:08.36 ID:rrbHmee/0
日本でEVなんてどこで充電すんだよ
46: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:21:55.10 ID:NhMDkEB40
>>38
EVは基本的に自宅で充電するんや
コンセントみたいな感じで
49: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:22:37.62 ID:ciN0n+T50
>>38
確実に充電できる場所はあるで
http://imgur.com/FG96vXE.png
41: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:20:48.17 ID:qWyYgfDe0
豊田社長は4代目プリウスのガイジフェイス否定派だったことは覚えてる
イキってEV30台!とかハリボテで威張りちらすのはマジでキモかったが
ただし真の無能ならここでの方針転換は出来てないとも思う
三菱重工のMRJみたいな損切りにならないでよかったね
51: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:22:44.29 ID:OxlvppP/0
昔からやってたところは生産コストも下がってきてるからな
もう追いつけないだろ
55: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:24:06.15 ID:IG3Q/lyHd
>>51
昔からやってたから有利ってのは全てに言えへんしな
gmが倒産して他の国に食われたみたいにテスラも後発に食われるかもしれん
57: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:24:28.09 ID:Jxj6oo+Y0
日本オワコン化の象徴みたいな話やな
67: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:26:59.79 ID:NhMDkEB40
>>57
これ

しかもEVで必要な技術は今までのハードウェアゴリ押しというより、ソフトウェアでどう制御していくかってことだからな

日本が完全に遅れてる分野とEVが被ってしまった

58: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:25:08.17 ID:IG3Q/lyHd
先進国ではEVが流行るやろうけどもう日本は先進国から降りたしまだガソリンやろ
68: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:27:02.16 ID:MkbtUrqU0
>>58
後進国で日本車売れる一方で
EVしかなくなった欧米車は売れへんようになるから
そこで欧米諸国は間違いに気づくやろな
59: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:25:12.13 ID:h4MUEz+nd
日本の技術はもうないからね
62: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:25:53.92 ID:8ucTet1k0
EV主流になったら
今よりもっと機能性特化無個性化に向かって
共用部品だらけに向かって
大衆車はインドとかがメインになるんちゃう
63: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:25:54.93 ID:1cxc0Fj+0
日本こそEVガチるべきなんやないかね資源ない国やのに
トヨタ守る方が大事とかアホくさい話やで
66: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:26:50.94 ID:IG3Q/lyHd
>>63
その電気はどこから発生するんや
69: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:27:51.20 ID:v85RL+KQM
資源←無し
原発←地震来ます

このコンボ強いな

71: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:28:13.67 ID:wY2zetC70
去年のEV発表会でのホルホルって黒歴史だよな
そもそも章男のガソリン車最高!っていう車オタクな所がアカンすぎた
ガソリン車最高でEV軽視じゃそりゃ終わるわ
75: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:29:25.15 ID:NhMDkEB40
>>71
トヨタは全方位全方位と言いながら、1年経ってもまともなEV出てこなかったからな
74: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:29:13.20 ID:Hy5w5rqx0
水素エンジンは?
79: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:30:45.73 ID:NhMDkEB40
>>74
最新の水素エンジンカローラが航続距離100kmにも到達してなくて、EVよりもオワコン
水素燃料電池車のミライはまだ良いが、水素の調達コストやステーションの建設維持コスト、全部が高すぎてマジで終わってる
76: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:29:46.93 ID:5xULB5M4d
無理して先進国の真似してるのほんま滑稽よな
80: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:30:55.46 ID:8ucTet1k0
EVはその気になれば部品点数半分くらいに出来るし
素材も質落とせるしで車作りが歩の良い商売じゃなくなる
途上国が今の半値とかで作るようになるんじゃないかな
81: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:31:24.02 ID:xYVFJ2zo0
このままEVで日産に抜かれたら笑うわ
84: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:32:08.61 ID:NhMDkEB40
>>81
日産も日産で世界標準に到達してないんたんだよなあ
91: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:36:29.02 ID:Mf7oPnvD0
>>81
来年か再来年にマーチがEVになって帰ってくるぞ
EVコンパクトカーのこれが大本命やな

サクラは軽、アリアは高級車、リーフでもちょい高い
マーチぐらいがちょうどいい
http://imgur.com/vSrNRwL.jpg

83: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:32:02.05 ID:MkbtUrqU0
欧米諸国は産業革命でアジアを上回る文明を築いた勝ちパターン再びって思うてるんやろけど
かつての産業革命は動力の石炭への転換と機械化で安く大量にものを作れるようになったことで
純粋にアジアの手工業より効率化することに成功したからその商品がインドやら中国やらで売れたわけやけど
EVは別に便利でもないのに”内燃機関車を買うのは悪いことなんや!”と
ほんまに正しいかもわからん気候変動云々の理屈で不便で高いものを買わせようとしてるだけや
第3世界の国々はついていかへんからガソリン車を作り続ける国の車が世界覇権とって終わりやでw
87: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:35:01.54 ID:70idCIug0
>>83
安く作れるならそれは効率化や
高度な手間や資源がかからないのならEVの方がええやろ

つまりは大容量のリチウムイオンバッテリーをどれだけ安く簡単に作れるかやな
それさえできれば確実にガソリン車より安くなる

90: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:36:18.51 ID:MkbtUrqU0
>>87
充電網作るのも
あほみたいにレアメタルを浪費してバッテリー作りまくるのも
効率悪いけど?
98: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:39:22.30 ID:70idCIug0
>>90
結局そこ含めてどっちが安く済むかやな
充電網を作るためのコストが電気代に乗るはずやから近い将来分かるはずや
107: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:43:01.55 ID:vPGZViib0
>>98
原油の生成段階で分離されたガソリンは絶対に生まれるから
世界がEVになったらガソリンはむしろ安くなりそうなのがまた何とも言えん所やね
117: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:46:30.56 ID:70idCIug0
>>107
現在の基準で比べなきゃあかんのかもね
ガソリンが安くなればそれは火力発電にもより多く使われるやろうし
89: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:35:56.36 ID:NhMDkEB40
>>83
固定電話が普及してない地域で携帯電話なんて流行るわけ無いだろうと言ってた昔の日本人を思い出すような言説
92: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:37:13.39 ID:MkbtUrqU0
>>89
携帯電話は便利やけど
EVは不便やしな
93: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:37:27.07 ID:NhMDkEB40
>>92
EVが何故不便だと思ったんだろうか
97: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:39:08.24 ID:IG3Q/lyHd
>>93
免許持ってないから分からんのやろうなぁ
96: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:39:01.45 ID:S1LLZTWpa
>>89
問題だから解約の為に頭使うだろ
免許取れないからってトヨタ粘着して否定しても解決せんよ
86: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:33:58.41 ID:IG3Q/lyHd
他の国は知らんけど日本が生き残れる未来は無いやろ
時代に変化についてけへん国に代表やし
99: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:40:06.36 ID:/4bkT3Vk0
トヨタがEVやらないっていうと遅れてるって言うし
トヨタがEVやるっていうと屈するっていう
こだまでしょうか
103: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:41:41.50 ID:70idCIug0
>>99
トヨタがガソリン車で世界を席巻することが日本のサプライチェーン含めた経済を守るベストな道やからな

それが不可能そうだから何やってもとやかく言われる

112: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:44:19.83 ID:NhMDkEB40
>>99
今まで日本の下請けのためにエンジン車を作り続けると言ってたのに、それ一切なかったことにしてEV転換すると言い出したら批判するやろ

言ってることが矛盾してるし

104: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:42:10.25 ID:Y7ST+h/I0
>>100
中国で既に510km走れるEVを出してる

https://newswitch.jp/p/32091

102: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:41:21.35 ID:NhMDkEB40
ワイが参考にしてるEVのベンチマーク
1000km走るのに必要な時間(充電時間も含む)

各メーカーの最高記録
メルセデス9時間5分
テスラ9時間10分
BMW9時間20分
audi9時間35分
ヒョンデ、フォルクスワーゲン10時間00分
起亜10時間10分

日産アリア10時間50分、日産リーフ14時間10分
レクサス14時間45分
ホンダ16時間00分

https://i.imgur.com/9kfqXIZ.jpg

114: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:45:20.11 ID:E13bTHuVd
ガソリン車なんかにしがみついてる老害は切ってEV専門にしないとテスラには勝てねーだろ
まぁ無理かw日本はあがりを迎えた老害の老後を若者の将来を潰して養う国だからな
115: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:45:56.64 ID:Sd0ah2Q+0
ヨーロッパは電気代とかエライことになっとるみたいやがEV化なんてホンマにできるんか?
116: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:46:20.87 ID:Jxj6oo+Y0
トヨタがガソリン車諦めるって要は日本最大のサプライチェーンが無くなるってことやからな
日本経済的に致命傷やろ
118: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:47:09.04 ID:UsJkCHoOp
EV推進で何で国内企業捨てるになるんやエンジン周り全滅するって意味
119: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:47:18.61 ID:fYlTc0/ga
電気自動車の時代が来るって何十年も前から言われてたのに今まで何やってたんだよ?
123: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:47:55.81 ID:vPGZViib0
環境で考えるなら同様に原油から生成されるプラスチック・化学肥料・合成繊維等々の代替物でも同じように革新的なものが出てこないと何の解決にもならんからな
ガソリンだけ減らしてポリエチレンの服を着て、大規模農業で小麦作ってたんじゃ何の意味もない
126: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:49:47.20 ID:UsJkCHoOp
>>123
そもそもCO2減らしましょうって理屈やなかったっけ発電のCO2はええんか
129: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:50:39.37 ID:NhMDkEB40
>>123
服で使う原油の量って微々たるものやろ?
ガソリン車なんて15km走って1Lも使うレベルやん
130: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:50:52.02 ID:70idCIug0
>>123
すべてを一気に解決できないなら何もすべきでないって論理は間違ってるやろ

生活水準を変えずに環境が今より良い方向へ進む可能性が高いのならすぐにやるべきや

本当にEV化がガソリン車より環境負荷が小さいかは置いておくとして

135: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:51:17.07 ID:IUidp6bF0
>>123
とりあえずCO2排出量の問題の対処が先でしょ
124: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:49:27.89 ID:NhMDkEB40
日本でコスパの良いEVランキング
1位テスラモデル3(600万円)
2位テスラモデルY(650万円)
3位ヒョンデアイオニック5(550万円)

万人にオススメできるのはこの3車種かなあ
金持ちならBMWiXやメルセデスEQBがテスラを上回るパフォーマンス

132: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:50:56.99 ID:Y7ST+h/I0
>>124
テスラはディーラーの対応が大丈夫ならと入れといたら。
日本のテスラディーラーはあんまり評判は良くない
136: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:51:44.96 ID:NhMDkEB40
>>132
テスラにディーラーはないやろ
修理費用高いから車両保険に入るのは必須だろうけど
141: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:53:12.94 ID:Y7ST+h/I0
>>136
東京とかにある直営店は違うの?
145: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:54:15.77 ID:NhMDkEB40
>>141
全部ネット注文して買うんやで
直営店は試乗とかできるくらいやない?
150: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:55:25.74 ID:Y7ST+h/I0
>>145
東京とか大阪はそうみたいやな、名古屋の店舗は販売してるみたいや

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1063/209/amp.index.html

128: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:50:05.49 ID:IUidp6bF0
技術開発競争じゃなくて
都合のいいルールをつくって儲けるってかなり不健全な気がする

そら温暖化対策は必須になってるからすべきではあるんだが
そっちがついでで競合蹴落としと金儲けがメインになってないか

138: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:51:57.47 ID:v85RL+KQM
>>128
ほならCo2を排出しないガソリン車を作れって話になるやん
できないからこうなってるわけで
148: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:55:06.30 ID:IUidp6bF0
>>138
その理屈でいえば
ガソリン車とEV車のCO2総排出量の分岐点が数万キロだか10万キロだかでしょ
問題はメンテや故障時のコストまで勘案するとまだまだEVどうなのってことと
インフラ整備でどんだけCO2排出してんのとかその辺は無視されてるところだな

ただ本質は技術開発じゃなくて都合のいいルール作り選手権やってんじゃんって話なので

152: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:58:41.88 ID:70idCIug0
>>148
普及すれば一気に解決できる問題や
ガソリン車も市場が大きくなるにつれて壊れにくくなっていったんや

バッテリーで走るってことやと物理的な故障よりシステム的な故障の方が大きそうやからエンジンが故障するよりずっと簡単に解決できるようになりそう

157: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:01:46.19 ID:IUidp6bF0
>>152
普通ハレーションを減らすために段階的に切り替えるわけだが
2035年の新車販売からガソリン車を排除するってのはまぁ100歩譲っていいとして
HVもそこに含めてるのはどう考えてるんだ?
159: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:04:02.25 ID:70idCIug0
>>157
ガソリンのエネルギー貯蔵率がリチウムイオンバッテリーより優秀やし補給もガソリンが簡単やから長距離走行前提の車ではHVが必要になる可能性を加味してるだけやない?
169: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:07:40.55 ID:IUidp6bF0
>>159
じゃなくて排除側にHV含めてるのよ
171: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:08:07.54 ID:70idCIug0
>>169
それについてはほんますまん
162: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:04:41.85 ID:70idCIug0
>>157
すまん
勘違いしたかもしれん
HVも排除を目標にしてるってこと?
172: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:08:35.86 ID:IUidp6bF0
>>162
165: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:06:24.74 ID:70idCIug0
>>157
レスし直すわ
EVの便利さや環境負荷の低さが2035年までに完全にガソリン車を上回れると踏んでるんやない?
176: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:11:33.78 ID:IUidp6bF0
>>165
まぁ世界中から多額の投資ぶち込んで推進するからそうなるかもしらんけど
不安なのはEVに全賭けする根拠が脱炭素っていうクソデカ主語だけが世の中を駆け巡ってるとこ
どっかの頭のいい人がちゃんと考えてるって信じるのは今のご時世難しいわけで

なにせ石炭燃料排除をかかげてたEUがロシア問題で燃料ひっ迫したら
そっこうで手のひら返してるのが今なわけで
ようは君らの都合で決めてない?って感じがぷんぷんするのが気になると

181: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:13:54.21 ID:70idCIug0
>>176
結局未来の話やから無理な可能性もあるやろうな
補給の仕組みが解決しない限り今のままじゃ大量の荷物を積んでほぼエンドレスで走るような運搬用車には使えんやろうし
182: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:13:57.45 ID:NhMDkEB40
>>176
EUが燃料問題で手のひら返してるというのがまず間違い

再エネは目標以上に増え続けてるし、化石燃料は再エネ100%になるまでのつなぎでしかないと表明してる

ロシア問題があろうがなかろうが石炭もLNGもEUは全部廃止だよ

ドイツはすでに再エネ率50%超える再エネ先進国家だから
全体で見ろよな

187: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:15:44.38 ID:w2LHH+dta
>>182
日本全体で見たら免許取れないのはヤバいだろ
188: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:17:53.04 ID:IUidp6bF0
>>182
再エネ率の上昇はそもそも何年も前からの施策の結果で
ロシア問題は4月以降の話でしょ
最初は日本側に脱石炭で圧力かけまくってたのが
4月以降に前言撤回して脱石炭を遅らせる判断を発表するっていう態度が
ようは自分たちの都合を押し付けてるだけだろって話で
191: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:20:02.28 ID:NhMDkEB40
>>188
そんなのロシアのせいやん
ロシアがノルドストリーム止めたんだから、脱石炭が延期するのは当然だろ

原理主義者ってロシアのような想定できないような要因まで無視して事を進めろというのか
怖いな

201: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:25:47.44 ID:IUidp6bF0
>>191
対外的要因がロシアだろうが別の問題だろうがそこは本質じゃない
自分たちに都合が悪い状況になったときだけすぐやめるジャンお前らって話
206: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:28:52.61 ID:NhMDkEB40
>>201
そうやって政治的な条件を無視したルールの強制を強いるのはロシア擁護者ってことでええの?
ワイには信じられんが

本質って何?
本質主義って当の昔に批判されてるやん

211: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:32:22.99 ID:JZO4IoJ9a
>>206
コピペ貼るよりおもろいでw
自分の考えどんどん書き込んでな
202: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:26:23.74 ID:3+e3tArur
>>191
ロシアのクリミア併合は8年前やぞ

そこからずっとマレーシア航空機が撃墜されたりロシアに首根っこつかまれる事になる
ノルドストリームについては議論あったのに何で今年突然問題になったと思ってるん

192: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:20:22.25 ID:v85RL+KQM
>>188
そらEUが自分本位なのは事実だけど日本が化石国家なのも事実だし
183: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:14:00.56 ID:v85RL+KQM
>>176
別にHVだけじゃなくて製造時にCo2の排出量が多いEV用電池も輸入禁止にするんだけど
190: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:20:01.71 ID:IUidp6bF0
>>183
製造時の排出量っていうクソガバルール
CO2排出量の評価基準すら定まってないっていう
そもそも旧式電池が排除されても困らんだろうし
195: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:21:56.72 ID:v85RL+KQM
>>190
別にガバくないぞ
今はどの産業の工場もCo2の排出量が測定できるから排出量減らせって圧力があるわけだし
205: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:28:23.22 ID:IUidp6bF0
>>195
別にあれセンサーやら計測器で算出するわけじゃなくて
単なる推測値でしょ
しかもRE100工場って基本的に割高な再エネ由来電力を買って
さらに足りない分を証書買ってごまかしてるだけ
見かけだけじゃねーかと
199: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:24:44.42 ID:NhMDkEB40
>>190
すでにまともな企業は公表してるでしょ
207: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:29:04.96 ID:IUidp6bF0
>>199
企業ごとに算定基準ばらばらなのよ
209: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:31:28.83 ID:NhMDkEB40
>>207
CO2が出るのは化石燃料を燃やした時やろ
結局化石燃料の消費量が分かればCO2の排出量なんてわかるやん

合計がズレてたらどこかのメーカーがズルしたということやろ

216: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:39:15.83 ID:IUidp6bF0
>>209
製造現場での脱炭素の取り組みって調べてもらうとわかるんだが
大部分が電力会社からの再エネ由来電源の購入と証書の購入でてきてる
工場での太陽光発電とか生産工程の見直しなんかでの削減なんて微々たる量

じゃあ世界中の発電量のうち再エネ電力ってどんだけっていうとこれもそこまで多くない
ようは金のある企業が割増料金払って脱炭素の数字を買ってるだけ
大手が再エネ電力使ったところでほかの金のない企業はそれ以外の電力使うんだから

ようは現状の企業ごとのCO2排出量なんて評価したって意味がないわけ

175: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:10:42.88 ID:NhMDkEB40
>>157
ハイブリッド車なんて今や全然環境に良くないし
179: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:13:09.79 ID:IUidp6bF0
>>175
まぁ車以外でもこの手の規制って実はいろんなとこで進んでるんだけど
どれも大言壮語感が強いんだよなぁ
エアコンとかも実はかなりめんどうなことになってる
ダイキンやばいかもな
189: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:18:46.63 ID:NhMDkEB40
>>179
実際にIEAの統計で今年のCO2排出量が予想よりも微増にとどまったというデータがでて、それが再エネとEVが想定以上に普及したことが要因として示されてたんやが
197: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:24:09.55 ID:IUidp6bF0
>>189
CO2排出量ってまず製造系でいえばEV普及と関係ない鉄鋼系がかなりのウェイト占めてるし
世界のCO2排出は規制推進してる欧州じゃなく後進国と同等の基準の中国がまた多くを占めてるわけで

まずCO2排出量の計算がクソガバな時点で何の意味があるのって話でもある
ただ対策せなあかんってのは事実
ようはやり方だな

203: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:26:59.92 ID:NhMDkEB40
>>197
その鉄鋼の脱炭素化の取り組みが甘いと環境保護団体にトヨタは批判されてるんですが

他のメーカーはやってるよ

194: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:21:38.79 ID:70idCIug0
>>179
さすがにそれを言うのは何かしらの反証が必要や
EV推進派は口だけじゃなく一応証明を出してきてるわけやし怪しいと思うんなら反証するところまでしなきゃあかん

疑ってるってだけなら悪いことではないんやけど根拠が無きゃ反ワクみたいなものや

153: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:59:34.87 ID:NhMDkEB40
>>148
その10万kmだとか言うのも計算おかしいと言われてるぞ今

EVはもっと早くにガソリン車よりCO2排出量少なくなる
なぜならEV生産も再エネの導入が進んでるから

逆にガソリン車はほとんどのメーカーがCO2排出を過小評価してると批判されてるぞ

160: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:04:40.83 ID:IUidp6bF0
>>153
生産現場の再エネ導入って
電力会社に割増料金払って再エネ由来の電気供給してもらうだけじゃん
それならガソリン車でも同じことできるわけで見かけ上の数字

ガソリン車の過小評価っていったらそもそもが欧州のディーゼルでのHVへの敗北が
いまのEV特需の端緒なわけだし
まぁあるかもねとしか

167: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:06:54.75 ID:NhMDkEB40
>>160
ガソリン車はバッテリー小さいからその分でそもそも製造時のCO2排出量が少ないやろ
155: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:00:54.61 ID:v85RL+KQM
>>148
それバッテリー生産時の電力の為のCo2やで
その部分でのCo2は減らし易いからEVの方がポテンシャルがずっと高い
トヨタを狙い撃ちって自意識過剰や元々欧州では売れてないわけだから
166: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:06:51.40 ID:IUidp6bF0
>>155
欧州が作ったルールがそのままアメリカでも適用されてるやん
このあいだニューヨークでゼロエミッション関連の規制案発表されたろ
131: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:50:56.54 ID:udLoGpHm0
なんGは未だにEV否定派多いな
137: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:51:46.72 ID:Y7ST+h/I0
>>131
ここよりヤフコメの方が動物園状態で否定派が大暴れやで
134: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:51:04.67 ID:fYlTc0/ga
環境保護は建前でトヨタを出し抜けるチャンスってだけやからな
139: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:52:20.12 ID:IUidp6bF0
>>134
いや環境ヤバイってのが今の流れの起爆剤ではある
進む方向は欧州が都合よく操作したけども
147: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:54:59.30 ID:70idCIug0
>>134
市場はそんなに簡単じゃないやろ
建前で市場を作れるなら日本国民は全員日本産のコンピュータを使ってるはずや

建前で作った市場なんてそんなに近くない将来必ず衰退する
消費者は建前に騙され続けるほど馬鹿じゃないんやから

151: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:56:49.80 ID:IUidp6bF0
>>147
問題は建前じゃない実の部分が
環境問題の対策をしないとやばいっていうことであって
なので最適な対策をとろうとはなってないところ

今よりマシな対策の中で自分たちに都合のいい方向へもっていこうだからな

154: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:00:35.41 ID:70idCIug0
>>151
最適な方法が市場に求められるならEVは必ず衰退するから気にするな

「便利さを変えない」というところまで考えるとEV化が現在の最適解に思えるけどワイは詳しいわけじゃないからあるなら教えてほしい

142: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:53:27.94 ID:Wcp0JteJd
「日本ではEV売れないからw」
何の言い訳にもならないこの意見一本で戦うの無理ないスか?
146: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 03:54:19.29 ID:47g13yMC0
>>142
iPhoneと同じ未来やな
164: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:06:03.33 ID:v85RL+KQM
EV製造時のCO2排出量はエンジン車の2倍以上! それでも電動化を促進すべき理由とは
https://www.webcartop.jp/2021/01/639410/2/
BEVの製造時CO2排出量の半分以上はバッテリー製造によるもので、それは電力消費によるものが多くを占めています。つまり現状のエネルギーミックスで計算するとCO2排出量が多いとしても、再生可能エネルギーなどCO2排出量をゼロとカウントできる発電による電力を使えば、生産時のCO2排出量は激減させることができます。
170: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:07:56.97 ID:7NKQT1Gx0
>>164←こういうガイジ向けサイトを信じてるアホって
100人に1人ぐらいおるよな😅
174: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:09:49.66 ID:v85RL+KQM
>>170
都合の悪い事実から逃げ回り続けるとお前みたいなガイジが生まれるんやろな
177: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:11:50.20 ID:tfR9sD3ca
>>174
アミガイジの仲間で草
B型作業所で知り合ったのか?
186: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:15:35.15 ID:7NKQT1Gx0
>>174
イライラしてて草

トヨタもホンダもEVシフトや
お前みたいな引きこもりニートが何を強がっとるんや🤣

212: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:32:59.71 ID:xhGziLXDa
こういうスレでトヨタ叩いてる奴らの9割がトヨタの下請けという風潮
一理ある
213: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:33:49.47 ID:NhMDkEB40
>>212
トヨタの下請けやめたら今度は仕事がなくなるってことなんやが
214: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:34:53.55 ID:xhGziLXDa
>>213
だからこそ表立っては言えないからこういうスレで叩くんやろ
あいつらちょっと金があるからってくっそ要求厳しいからな
札束で引っ叩いてるやつが好かれると思うな
217: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:44:46.07 ID:6PBJjYpm0
昔のアメリカはプリウスだらけだったけど今はテスラだらけやもんな
219: それでも動く名無し 2022/10/25(火) 04:46:55.73 ID:KHLgVpMzK
マツダはFRセダン出すの?
幅は1870ぐらいにしてくれめんす
長さは4900ぐらいで
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プロフィール 現在30代。結婚 転職 移住を同時に行ったサラリーマン(製造業勤務) 短期投資で失敗してから長期投資へ方向転換。 そこから米国市場への投資を始める。配当金を再投資して不労所得(配当金)を積み上げています。 2019年配当 約13万円。 2020年配当 約25万円 2021年配当 約40万円(達成) 2022年配当 約60万円(目標)

-日本経済, 雑談