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【経済的自由FIRE】40代アーリーリタイア民スレ006

1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/07/30(金) 21:08:59.58
40代でアーリーリタイアしてる
目指してる人
目処ついてる人

 

達成できた人の話や
達成するためにやってる事や
達成後の人生の過ごし方

リタイア後の日常や過ごし方
こういう事やってます!というような建設的な話をしましょう

皆で上記を色々と出しあって
充実したリタイヤ生活をFIREを満喫しましょう

平和に前向きに楽しいことを話しましょうね
働く働かないみたいな今更の話しはやめましょう

前スレ
【経済的自由FIRE】40代アーリーリタイア民スレ005
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1626002611/

引用元: ・【経済的自由FIRE】40代アーリーリタイア民スレ006

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491: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/20(月) 20:30:41.54
わかりやすいFIRE

 

https://youtu.be/dE1VmQFAH-c

495: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/20(月) 20:46:29.43
FIRE民というよりアーリーリタイア民だけど、年金は免除でいいと思ってる
貯金ゼロだけど、自分が65歳になる頃にはまとまった金が入るだろうし、年金って無意味だと思う
508: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/21(火) 01:58:38.58
トンチン年金見てるけど全然いいのがないな
返戻金なんて0%でいいんだが、その点を除いたとしてもイマイチなものしか見つからん
509: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/21(火) 18:40:48.22
国民年金基金を払うと税金安くなるの?
510: 名無し 2021/09/21(火) 18:57:04.81
>>509
所得税を払う所得があればね
514: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/22(水) 16:27:24.84
それ、海外旅行とか基本不可能だし、事実上の軟禁じゃん
515: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/22(水) 16:40:04.54
>>514
海外旅行趣味じゃなかったら良いんじゃない?
月10何万で暮らすよりよっぽど人間らしい生活じゃね?
516: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/22(水) 16:48:13.13
>>515
金額は国民年金と同程度だった気がする
ネットサーフィンやテレビの視聴、図書館めぐりが趣味なら多分最高だろうね
俺もこれが趣味だけどやっぱりそういうところで得た知識を実際に見に行きたいと思うから旅行は外せないわ
あと何かあったときの蓄えができないのも不安という気もする
今回大雨で災害にあったんだけどお金と食料・燃料・移動手段が手元にある安心感は凄かったよ
517: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/22(水) 16:54:25.81
>>516
生保は医療費タダじゃなかったけ?
あとバス代も
518: 名無し 2021/09/22(水) 18:35:20.76
>>517
生活保護は金銭的不安からは完全に解放されるが逆に金銭的自由は無い
要するに家畜と同じで餌には困らないし病気したら飼い主が治療してくれる
ただ生きてるだけの存在
または外を自由に歩ける囚人みたいな物
519: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/22(水) 18:37:36.08
>>518
長年リーマンしてた日本人にぴったりやん!
520: 名無し 2021/09/22(水) 19:06:06.83
>>519
リーマンと言っても金貯めて趣味の物買ったり、たまにはフレンチ食ったりとか金使う小さな喜びはあるだろ?
それが全く許されないのが生保
521: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/22(水) 19:23:17.69
>>520
生保ってフレンチ食ったり趣味のものかえんの?
パチいったり酒買ったりできるのに?
522: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/22(水) 19:33:49.92
>>517
都市部だと良さそうだな
ただ、空気がよく静かなのが好きだから田舎に住んでる ただ、今回は洪水で避難したくても自家用車がないと厳しかった
また、軽でもある程度の安全性や冬を考えたらAWDの車種になる いくら値切っても200万くらいになりそう N-WGN/N-BOXとかその辺り
この辺り所有なりできるんだろうか?

 

>>520
パチンコが許されてるみたい?だし将来は旅行くらいは最低限度の生活に含まれてもいいと思う
ついでにゲームとかもできるなら旅行以外多分全部満たされる
あとPCとかお金貯めてハイスペックなやつとか良いんだろうか
今調べたらGPU値上がりしまくってて、GPUだけでヤフオク中古価格が20万くらいになってる
少しずつパーツを買い揃えたらちょっとした財産になりそうw
ちなみに、無駄にお金と時間かかるから、酒タバコギャンブル女はやってない

523: 名無し 2021/09/22(水) 19:52:25.45
>>522
パソコンは贅沢品だから購入NG
ただし就職活動の為と言えば最低ランクのPCなら許可がでる
貯金は基本NGだが、生活の為の貯金なら数万円までなら許される
生活に不要な物は基本購入できない
パチンコくらいしかやることが無いからパチンコをやる
524: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/22(水) 19:54:28.94
>>523
実務は知らないけど、お金が支給されるんだからその範囲で好きなものを買って良いんじゃないの?
525: 名無し 2021/09/22(水) 20:00:54.98
>>524
そのお金は生きる為のお金だよ
貯金や無駄な物が買えるなら支給額減らしても良いよね、となる
だから趣味の物を買ったら知人の家に置いてばれないようにしてる奴がいる
527: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/22(水) 20:20:55.69
>>525
生活保護って支給額が決まってるわけじゃないの?
あと、買った物は全て領収書必須?

 

>>526
グラボの端子が沢山ついていれば一般にハイスペックGPUと予想できる
更に液晶が4KだったりOculusとか転がっていればそれなりのグラボだと推測できる

528: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/09/22(水) 20:26:01.67
>>527
グラボの端子がどうこうなんか指導員が見てわかんの?
cpuにgpu内蔵してまちぇんわーって言ったらいいんじゃない?
てかそもそも指導員来た時はpc隠したらいいんじゃない?
家探しされんの?
529: 名無し 2021/09/22(水) 20:57:50.71
>>527
oclusは許可されないだろうね
指導員が贅沢物だと判断したら
それが贅沢でない事を証明するのは保護者側だし
贅沢物の定義は普及率8割以上だからね
571: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/08(金) 22:11:20.01
金稼いだんで辞めますとか喧嘩別れだし、
それで何も思わない心臓持った人はなかなかいないだろ
嘘シナリオ作ればみんな仲良く終わる
573: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/10(日) 09:59:51.95
子ども三人いるし、1.5億は必要だろうなと考えてる。まだ5000万ちょい。
ただ、ある株が今の3倍になれば達成するほど偏らせた投資しちゃってるけど。
575: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/20(水) 16:01:46.64
>>573
ハイリスクハイリターンだなぁ 怖い

 

FIREは基本は年利4%くらいで運用していくものでしょ
1.5億x4%=600万円

生活費年間600万もいるの?
子供3人もいたら要るのか・・・学費とか住宅とか・・・

576: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/20(水) 16:07:01.39
4%って日本のトップ金融機関ですら出せない利回りじゃね?
577: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/20(水) 16:34:47.65
>>576
意味が分からんが、もしかして貯金の利息が4%いかねーって話?
そりゃ貯金の利息なんて0.001%~0.003%とかだからいくわけない

 

この辺の株を持ってりゃ配当金で4%以上いけるだろ
https://info.finance.yahoo.co.jp/ranking/?kd=8

578: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/20(水) 16:37:34.47
>>577
それなら金融機関はそういう株で運用すれば大儲け
0.001%じゃなくってもっと沢山金利付けても良くね?
つまり、その株価は将来値下がりするなど極めて大きなリスクを内包しているかと
じゃないとみんな大儲けで働くなりそう
579: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/20(水) 16:40:14.09
>>578
そうだな
君はところで何でこのスレいるの?
583: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/20(水) 17:19:39.02
>>579
FIREしてるからいる

 

>>581
アベノミクスからみてると安全そうかも
ただ、それ以前の20年間も研究してると危険という気がする
とはいえ、自分がやってるのはパイが小さいから公開できないが
合理的な市場において4%安定利回りはほぼ不可能だと思う
なんか証券会社の灯籠記事に見えなくもない

584: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/20(水) 17:27:25.68
>>583
君の言うとおり無理だよ
だからこの話題は終わり!
581: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/20(水) 16:47:08.03
>>578
株だからね。そりゃー元本割れのリスクは常にあるよ
元本割れしたくなければ年利0.001%とかの貯金にしとけばいい

 

元本割れのリスクがあるからこそ株は値上がりする可能性もあるし、配当金や株主優待もあったりする

けどまぁ、うまく分散投資してかなり手堅く資産運用しても4%ってわりといけるのよ
だからFIREは一般的に4%での運用を目指す

https://www.bank-daiwa.co.jp/column/articles/2020/2020_241.html
このサイトだと日本なら4%どころか5~6%目指せるって書いてあるね

582: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/20(水) 16:48:40.94
>>581
バカはほっときゃいいのに
585: 名無し 2021/10/20(水) 18:19:51.59
>>578
銀行等は法律でそう言った投資が禁じられている
588: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/20(水) 18:50:24.02
>>585
直接は無理でもベンチャーキャピタルとか証券会社とかに出資すれば
その恩恵が受けられそこへの預金者に金利として還元できるんじゃない?
また、金利が高くなれば預金が集まり銀行の規模を大きくすることができる

 

>>587
データのとり方と選択次第だよね
S&P500やBTCとか基本いつ買っても持ってれば大儲けできたしな

587: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/20(水) 18:42:02.37
過去のデータを見る限り、世界中の株に広く分散投資すれば平均4%利回りは十分可能”だった”
平均だから”安定して”じゃないし、未来を保証しているものでもないが
589: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/20(水) 21:42:53.72
>>587
それを全部理解したうえで4%ルールができたんだが
593: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/20(水) 23:38:18.83
>>589
別に4%ルールを肯定も否定もしていないよ?
自分の信じたいものを信じればいい
ただそのルールとやらは、全ての人の未来を約束してくれているわけじゃないってだけだ
594: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 00:15:01.02
>>593
そらそやろ
何言ってんだ
590: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/20(水) 22:44:51.77
4%ルールはアメリカの話だしな
というと米株買えよとくるかもしれないな
591: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/20(水) 22:51:19.01
>>590
ウリたちのkospi買いたいニダか?
595: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 00:36:49.56
なんか4%普通に稼げるみたいな人増えたな
金融の世界だと当該国の国債金利+α程度であって
日本円で4%とか相当リスクが高いのに
最近、見ないふりか純粋に知らない人が多いような気がする
596: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 01:02:12.90
数字だけ論じてるようだが
そもそもインデックスは世界人口増加=需給拡大=経済規模拡大
なので基本は右肩上がり
あとは先進国企業が新興国を養分にするから先進国インデックス
ただ安定はしてない時期もあるって感じだな
598: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 01:40:35.21
>>596
昔は経済成長と株価に相関関係があったが、現代ではそれ薄れてきてね?
体感的な話だと、日本とか長期低迷といっても実際には成長はしてたが株価はバブル最高値から7000円まで下落した
コロナでGDPは大ダメージなのに高値更新みたいな話
理由はいくらでも言えるがおそらくそれは想定外でこれからも想定外は起こり続ける
数字(歴史)はある意味、嘘をつかない

 

なお、GDPと株価の相関はバフェット指数がよく使われてたけど、この動きそのものが株価みたいな動きになっており予想ができないと思わない?
というか、今みんなが投資しすぎておりバブル 誰もが株式に投資すればいいみたいな話を本当によく聞く 靴磨き少年が多すぎてバブルの匂いもする
これが崩壊するとGDPが延びても株価は長期低迷する可能性がある(日本はそうだった)

あと、俺自身はなんだかんだ言ってもインフレが怖いのと、途上国が相対的に安く売り込まれてるしGDPに仮に比例するなら伸びしろがあると期待してるからそちらのインデックスも若干多く持ってるわ

>>597
昔調べた時に、もっと長期で調べると12年よりも長かったきがする
ちな日経平均だと30年でも戻らない
30年我慢する事を想定するなら、半額とか大暴落した時に買い付けるのが良いかと思って今は現金メインにしてる
コロナ暴落では打診買いしたけどあっさり上がったので買えずじまいだが、コロナと今のバブルの影響で大暴落があると期待してる
上でも書いたけど、株価と経済成長が連動するなら良いが、その相関関係が近年怪しい気がするけど、自信もって連動してると言える?
https://manelite.jp/wp-content/uploads/2020/08/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88-2020-08-04-18.01.21.png

これは個人的な相場観だけど昔仕手株を何年もやってた
例えば上記のチャートは見方次第ではあるけど、昔はGDPと綺麗に相関、しかし、現代では乖離が激しすぎてマネーゲーム化してるように見えるんだわ
株で言えば仕手株を触ってしまったときのようなあの場末の感覚
もちろん、そこから2段目ロケットということもあるが逆も多いみたいな話

599: 名無し 2021/10/21(木) 02:19:28.97
>>598
君の思い込みです
株価は実態経済からそんなに乖離してません
それは日経平均のPERを見ればわかります
現在14倍辺りなので適切です
つまり日経225に登録されてる企業は
株価なりの利益を上げてるって事です
601: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 03:46:20.83
>>598
最大12年だよ
1999年末に一括から2012年に原資
本当は2007年に原資復帰するが
翌年はリーマンだからまた2012年までマイナス
それ以上の長期があるならもう一度調べて教えて欲しい
俺が調べた限りSP500ではなかった
間違いかもしれないのでもしそうなら教えて
610: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 12:57:54.39
>>601
S&P500だけど、個人的にはとんでもないバブルだと思ってる
S&P495と比べて極端過ぎるPER見ても異常
https://twitter.com/FactsandData1/status/1443741132933017601/photo/1
辺見ると、25年、19年、16年かかってる
そもそもがアメリカのバブルという気がするから、どちらかと言うと先進国銘柄多めにしてるし
大暴落で買えばその利益と時間が節約できると思って狙ってる

 

>>602
だから既にFIREしてるんだって!で、パイは小さいけど他の方法でやってる(年100くらい)
あと、株についても小規模ながらやってる(年100)
全部株とかは流石にありえないが4%主張する人はよくそこまで自信があるなと思ってる どこまで4%の話を分析したのか気になる
ピケティの本も呼んだけど、あれって過去の歴史では色々こうだった。だから、将来もこうなるだろう。
これが俺の要約。そうして、俺がひとこと言いたいのはネットやお金のやり取りが自由にできる時代、誰もが投資ができる時代。
靴磨き少年ばかりになってしまった現代でも、過去の延長線上に株価があるのかは大きな疑問を持ってるわけ
俺の分析に何か見落としでもあればと思って書いてる

>>605
住民税非課税世帯なら両方とも通る 純粋に確定申告の内容しか見てない
ただ、国民年金は払ってたほうが良いと思う おそらくこれよりも美味しいインフレに連動する年金金融商品は存在しない
投資で考えると減免するよりも掛けていたほうが美味しいし何より老後が安定する安心考えられる
減免+貯金して、うっかり臨時収入があたときに払って節税する人も多いと思う

>>607
それなら12/31(国保税的な意味で)までに引っ越しか
今の時代コロナあるし色々大変だな
どこに行くの?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

611: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 13:08:01.91
>>610
わかったわかった
御託はいいから人のことは気にせずキリキリ労働しなよ
凡人がfire夢見ても仕方ないってw
働くって素晴らしいよ?
618: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 13:53:49.15
>>611
FIRE夢見てと言うか、セミFIRE含めてその期間はそれなりに長い
如何に安定的にするかがFIRE後の最大の過大なんだよ
株価に一喜一憂とか嫌すぎるでしょ
労働というかインターンの時に会社は向いてないと思って独立した
働くのが嫌というわけではないけど、命削りながらお金に変える作業は俺に向いてないと会社に居た時実感したよ

 

>>614
まぁ例えばテスラのあのPERでも織り込み済みという考え方もあるから、バブルではなく合理的という考え方もある
株価に高い安い言うのはそもそも変かもね
それなら、将来の利益が織り込み済みなら、今から株を買っても上がるか下がるかは運次第という話になる
まぁ内心は高すぎると思ってるから途上国多めにしてる

>>615
あとはほぼ利益なしでも青色申告だな 経費扱いにあるから減免になる人が増える

619: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 14:05:04.35
>>618
わかったわかった
すごいすごい
リタイアスレでかまってもらってウレション漏らしてないで、キリキリ働きなよ
がんばって!!
614: 名無し 2021/10/21(木) 13:35:01.44
>>610
SP500は確かに割高だがバブルと言う程ではない
3割高程度ではないか?
602: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 07:11:15.67
>>598
文句があるなら株なんかやらないで真面目に労働しなよ
そこまで他人のことに興味あるの?
597: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 01:07:26.12
ちなみにSP500なら例え一括してしまっても
過去データなら12年以上保有できるなら元に戻る
未来は保証できないがそれは就労も年金も同じ事
世界に名を馳せる企業の指数を取るか自分の就労先を選択するか
果たしてどちらが正しいのかは誰にもわからない
600: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 03:03:25.94
4%ルールは株と債権の両方含む世界インデックスに投資するのが前提なのに
「日本株ガー」って反論されても
「それ前提じゃないから」としか言えんわな。
603: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 11:26:57.92
FIREして収入ゼロになったら
国民年金や住民税は0
健康保険は加入しても7割免除で2000円くらい(地域によって違うが)
税金は健康保険くらいしかかからないと考えてOK?
消費税や金融所得課税は別として
607: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 12:25:43.67
>>603
おれもそういう感じ狙ってるわ
失業保険切れたら海外に2年くらい移住する予定
国内不動産も持ってないしちょうど良い
604: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 11:33:00.64
そんなもんじゃない
7割減免なら年25000円ちょい
あとは固定資産税くらい
608: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 12:29:32.83
収入ゼロだったら基本的には大丈夫なんじゃない?
資産があるからダメってことはないだろう
620: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 15:38:40.38
オレはFIREで自由獲得、とか大層な事は言わない
精神やコミュ力に問題があり働くのが辛いので、頑張ってなんとか金貯めて、贅沢せず貯金で余生を過ごします
というのが実感
つまり社会的弱者であるので、免除や軽減は堂々と申請している
資産課税や金融所得増税や各種減免の要件強化があったとしても、労働する事はないと思う
それ以上に社会的負担を与える自信があるので、制度変更がないように願いたいですね
622: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 15:58:01.82
>>620
618だけど俺も同じだわ
独立と言えば聞こえが良いが結局はピンで頑張らざるをえないから頑張って貯蓄
それを何とか減らさないように使ってる感じだな
ただ、会社が向いていなかったから、そこからの自由はあるので不満はない
会社が好きで行ってる人も多いけど、それが一番苦痛だったから俺にとっては自由の獲得だわ
ただ、人や会社組織に依存ができず、お金に依存しすぎてるから、お金については何とか維持しないとヤバいと思ってる
623: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 16:24:07.67
とりあえず、国保税が33万から43万基準への見直しはありがたい
まぁ4%で分離の奴らには関係ないんだろうけど
624: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 16:48:35.43
譲渡所得(総合課税)だから基礎控除38万→48万はすごくありがたいぜ
625: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 16:54:05.13
>>624
所得税の基礎控除と住民税の基礎控除が微妙に違う2が罠だよなw
最初訳わからんかったわ
627: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/21(木) 18:00:17.19
お前らどんだけ所得が低いんだよFIREとか抜かすなや
630: 名無し 2021/10/21(木) 18:36:12.20
>>627
いやいや
俺は今年の利益1億越えてるぞ
でも住民税非課税だけどね
631: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 07:45:54.69
https://youtu.be/fcGy6yFQsF0

 

ひろゆきも生活コストの低い人なら5000万貯めればアーリーリタイアできるって考えみたいね
5000万の配当4%で年間200万の収入になるしね

632: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 09:42:11.15
リタイアしても話すことなんてないだろ
計画立ててる時だから盛り上がるわけで
633: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 09:47:07.45
>>632
たし蟹
634: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 13:00:33.02
安定して利息を稼ぐ
永遠に続く休日をどう過ごすか
この2つは一生の課題だろ
635: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 13:04:10.24
4%でいいなら投資信託で脳死でも安定だろ
636: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 13:10:01.48
>>635
https://pbs.twimg.com/media/FAky58yWEAE-pFV?format=jpg&name=large
チャート的には今が1933年の頃のバブルに見えなくもない
PER見る限り過去に例がないほど高い
そうすると、その後は25年ずーっと含み損を掛けて耐える羽目になる
637: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 13:51:05.11
>>636
まじかよ
じゃあショートしたら勝てるじゃん!
もちろん君はショートしてるよね?
638: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 13:58:25.14
>>637
上がってる時にショートはしない下落が確定すればだね
あと、ショートって気軽に言うけど現物と異なり維持コストがかかる
また、株価ってバフェット指数を見ると分かるけど既に実体経済と乖離てタダのマネーゲームになってる
更に、株価には上限がないから理論上損失が無限になる
仮に値下がりすると思っていてもショートはしないことも多いよ
セミFIRE後はそのリスクが相対的に高くなったからショートしたい場面でもしないルールを守ってる
FIRE資金を貯めてる段階なら売り買い往復取りも良いかもね
639: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 14:07:09.43
>>638
え?
バブルなんじゃないの?ww
641: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 14:10:09.07
>>639
バブルに見えなくもない だよ 言葉は正確に読もう
以前なら様々な指標に連動してたけど、昨今はそれを織り込んだ指標で動いてるから分からん
マネーゲーム化してるのにそんなものは分かるわけがないでしょ
640: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 14:08:34.28
世界中がお金をジャブジャブに刷ってんだから
そこそこの国がそれを止めるまでは下がらんだろ
そもそもがお金の供給過多なんだから通常とはケースが違うので
perはハマらないと思うよ
643: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 14:13:40.26
>>640
結論で言えば将来は不明

 

ちなみに、
通常とはケースが違うので
これをネタではなく本気で言っているなら一級フラグ建築士の才能がある

歴史は繰り返す?
https://japan.cnet.com/article/35047659/

649: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 14:26:05.79
まぁ
https://pbs.twimg.com/media/FAky58yWEAE-pFV?format=jpg&name=large
歴史を見る限り米株ならいつどこで買っても安心というのはポジショントークだなと思うわけだよ
未来は分からんが過去はそうだった
650: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 14:30:45.32
>>649
まじかよ
やっぱショートすべきだよなw
654: 名無し 2021/10/22(金) 16:01:40.53
バブルや暴落が怖ければ投資なんてやっては駄目
暴落は起きる事が前提なのは当たり前
今がバブルだろうが弾けるのは今日かも知れないし来年、再来年かもしれない
だからそれを恐れてショートして資金を死に金にするのは馬鹿のすること
655: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 16:03:41.65
インデックスなんて暴落時こそ買いどきなんだけどな
するとどこからともなく
過去にずっと上がってたからって未来も上がるとは限らない派がくる
658: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 16:11:45.65
分散すればしただけローリスクローリターンになる
平均すりゃ勝てるんだからなるべく分散すりゃー負けない

 

国の分散、銘柄の分散、時間の分散

661: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 16:17:59.92
>>658
分散しても、期待値は変わらないと思うが?
例えばコイントス、通貨を複数にして分散で回数を増やしても変わらん
全世界投信1本で良いわ
662: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 16:19:56.53
>>661
それって世界に分散してんじゃないの?
663: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 16:22:01.40
ドル・コスト法って昔はやったな

 

>>662
そうだよ
だからといって投資による期待値が変わるわけではない

673: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 23:05:06.93
分散してちょっと上げ下げさせるか
集中して一気に上げ下げさせるかの違い

 

ある程度資産できるまではリスク取ったほうがいいよ

674: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 23:16:43.18
>>673
パチンコやゲームセンターへ行って勝ち続けてる人はいるけど実際にはそんなのはごく少数でほとんど人はお金をすられて家に帰ってる
実際、投資で継続的に稼げる人なんてほぼ居ないと言われてるし、投資で稼ぐよりも働いたほうが確実だと思うぞ
知人にパチプロと言われる人がいるから100%否定するわけじゃないけど、プロになるにはハードルがある
また、可能性として投資をすれば世界同時安などに巻き込まれれば大きく資産が減る
その状態が25年も続いたらストレスでハゲそう
投資というのは本来生活に影響しない余剰資金でするものだと俺は習ったけど皆は違うのか?
675: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 23:19:54.45
>>674
そう思うなら投資しなければいい
君の自由だし、他人にどうこういう権利は君にはない
好きにすれば良いんだよ
676: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 23:21:32.52
>>674
投資とギャンブルを同列で考えてるレベルのバカがなにしにこのスレに来てるん?

 

ギャンブルなんて還元率高くても70~80%だろ
投資はどんな投資だろうが基本的に100%以上だ
100%以下なら投資するバカなんかいないだろ

677: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 23:23:06.89
>>676
そいついつものかまってちゃんなんだからほっとけよ
適当にあしらったほうが良いぞ
678: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 23:32:53.67
>>676
FXや先物、外貨貯金への投資は100%未満だよ ギャンブル
株式については過去の成績や統計のとり方次第
例えばバブルの時、日本株を買っていれば100%を大きく割り込む
仮に含み損が25年続いても26年目に元に戻れば100%と主張ができてしまう
今投資中で算出できないと言ってしまえばいいだけ
プラスサムになるという根拠聞いたことがない
r>gで有名なピケティの本を読んでも過去はそうだった、未来もなると思うとしか書いてない
基本的に、終わりのない取引なんだからマイナスかプラスかなんてのは算出できない
679: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 23:34:26.76
>>676
ほらなw
相手してやるとウレションもらして尻尾振って寄ってくるだろ?
680: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 23:36:29.71
>>679
本当にFIREしてて4%稼げてるの?
儲かる派なら是非根拠を教えて欲しいわ
よく、こんな不安定なものにお金を預けられると不思議で仕方がないんだわ
681: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/22(金) 23:51:45.71
>>680
>>674
そう思うなら投資しなければいい
君の自由だし、他人にどうこういう権利は君にはない
好きにすれば良いんだよ
684: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/23(土) 00:11:20.25
>>681
そう思わないなら、是非、俺を説得できるだけの説明を求むわ
なんか、モラルの欠如した灯籠記事ばかりが最近目立ってしかたがない
685: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/23(土) 00:12:40.85
>>684
君を説得しておれにどんなメリットあるの?
686: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/23(土) 00:16:44.21
>>685
>他人にどうこういう権利は君にはない
という事に説得力が出る
現状、君が灯籠記事を書いてるか、今アゲアゲで気持ちがいいからチャチャを入れて欲しくない
その程度のコメントにしか見えないということ

 

まぁ市場参加していれば今すごく気持ちいい時期だけどな
そういうときこそ気をつけないと

ちなみに、俺はBTCを少額だけど持ってる値動き見てると、俺は投資のプロじゃないかと勘違いしそうになる

705: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/23(土) 10:49:27.39
リタイアだけならまだしも且つ裕福なのが許せないんだろ
706: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/23(土) 11:14:13.85
というか若くしてFIREできるようなやつはそりゃ裕福だろ
底辺が僻むのは仕方ない
特に日本は金持ちは悪みたいな風潮があるからな
707: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/23(土) 11:17:45.07
FIREスレで投資否定する意味が分からない。
FIREと投資って一体じゃないの?
708: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/23(土) 17:08:14.70
FIREスレで親の遺産待ちに対して否定的なのが意味が分からない
要は嫉妬だろ?親が貧乏でFIREとか無理だろ
713: 名無し 2021/10/23(土) 18:27:04.67
>>708
親が資産家なのは言葉の通りFIREではなく資産家なのであってスレ違いなのだよ
働かなくても親の資産で悠々自適な生活ができる人は生まれながらにして目的を達成している
FIREは目的ではなく、あくまで悠々自適な生活をする事が目的であって
その目的を実現する一つのスタイルがFIREなだけ
714: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/23(土) 18:31:59.33
>>713
FIREって資金の獲得方法はともかく、経済的に働く必要がなく自身の資産で一生を終えられる程度に捉えてるわ
昔だと(セルフ)ネオニートとかそんな定義か
716: 名無し 2021/10/23(土) 18:54:04.36
>>714
それはFIREを達成した状態だね
FIREの重要なキーワードはアーリーリタイアなのだよ
つまり雇用された状態からの解放を意味し
その雇用は生活やFIRE実現の為の労働と言うことになる
家が金持ちのボンの労働は単なる暇潰しであってFIREとは関係ない労働なのだよ
717: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/23(土) 18:59:52.98
>>716
俺の場合、今の資産の半分くらいは親の金だわ
これはFIREではないのかな
まぁ自分で稼ぐことが苦手だしやりたくないから
うっかり財産減ると困るから株には超慎重だけど
718: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/23(土) 20:23:36.52
>>717
親ガチャ成功じゃんw
721: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/23(土) 22:35:53.70
>>718
まぁそれだから株には慎重なんだよね
一度損失だしたら立ち直れる気がしない
ついでに言えば20年とか含み損に耐え続けられるような精神力も持ってない
723: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/23(土) 23:04:56.26
昨日のキチガイくんがここでまた暴れてるよw

 

【FIRE】年収700万円台の会社員が43歳で「FIRE」を実現できた理由 [田杉山脈★]https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1634386205/
ID:bSd9hY8S

724: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/23(土) 23:23:14.42
>>723
ごめんけど、その板は初めて見たよ
株は買えば必ず上がるみたいに言ってるのが723さん?ノーテンキで羨ましい 失敗したらまた仕事すればいいとか思ってるタイプかな?
とりあえず俺と同じようなことを言ってる人はいるもんだな
あと、俺がよく居たのは高金利板
UFJ信託2784遠征とか良い思い出
728: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/23(土) 23:32:14.99
正直、君は靴磨きで君自信はほとんど投資をして無い状態ではないかと俺は疑ってる
申し訳が、中身の無いコメントなら返さないよ
君のコメントからは相場を経験した人の気配が感じられない
少なくとも、アベノミクス以前の経験は皆無に見える
733: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 02:57:41.12
日本株を買うのはセンスないと言ってる奴おるけど
バブル崩壊までの日本は東京だけで全米の土地を買えるくらい評価されてた
Japan as Number One
今アメリカ買ってる奴も将来同じこと言われても知らんで
734: 名無し 2021/10/24(日) 03:50:01.73
>>733
バブルの頃の日本は自動車、家電、半導体といった産業が世界トップだったので日本に投資するのは当然
今はIT産業の成長でアメリカがトップであり、アメリカを超える経済大国が今の所無いのでアメリカに投資するのは当然
アメリカを越える経済大国が出てくればそちらに移れば良いだけだぞ
今は世界が完全に繋がっているので、トップの企業に利益が集中する
逆に言うとトップ以外は儲からない
738: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 04:41:14.80
>>734
それは既に織り込み済みじゃね?
バブルくらいに就職して長期投資はじめたなら
当時の日本って今のアメリカみたいにイケイケなわけだから
S&P500の代わりに日経を長期投資の対象にしていても不思議はない
742: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 08:18:37.57
>>734
米国を越えそうな市場が出たらアメリカが潰すんじゃね?
741: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 08:17:23.56
おれはたまたまマイクロソフト買っててコロナの時見たら10倍くらいになってたな
一緒に買ったファイザー、サノフィは30パーくらいしか上がってなかったけど
日本株は含み損のままだったし
744: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 09:31:21.65
>>741
サノフィはちょっと慧眼だな
イーライリリー、ノボノルディクス
この3社だけだもんな
ノボノルディクスからの供給してるんだっけ?
それとも自社で作るようになったのかな
745: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 09:44:25.21
>>744
買ったのはもう10年か20年前だけどね
ほんとはグラクソ買いたかったんだけど当時はイートレードでは買えなかった気がする
746: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 11:03:46.64
親の遺産でアーリーリタイアはスレ違い?
747: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 11:10:46.70
>>746
すれ違いだと思う。再現性のあるfireを話し合いたいよ
750: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 12:38:47.14
ふるさと納税で旅行券貰ってリゾート巡りしてるよ

 

https://i.imgur.com/ozyVCUi.jpg

753: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 13:38:20.96
才能がある人しか投資で勝てないなら
その方法でFIREしたらダメだな
755: 名無し 2021/10/24(日) 13:45:40.57
>>753
違うぞ
才能無しで放置でも4%ルールが成り立元本割れようが4%を信じて死ぬまで放置し続ければ問題ない
そもそもこの4%ルールは大きなマージンがあり、実際には年金は入ってくるし、死ぬときに元本を維持しとく必要は無い
そもそも想定の消費額だって想定通り使い切る必要は無い
756: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 14:49:14.47
>>755
それって米国のような勝ち組に投資すればよかったという結果論でしょ、米国の将来性までは示していない
仮に、バブル崩壊前の日本で同じことを思いついて、将来有望(当時の日本は世界中からそう思われていた)だと思い、日本株で同じことやってたら終わってるじゃん
758: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 15:02:04.68
>>756
日本株の場合はハードがいけてた時代は
市場持ってたからバブル時に保有するのは正解で
そのあとはソフトが主流になって
その新しい急拡大市場が取れてないから外し

 

いち企業みてると木を見て森を見ずになるという典型例
勝ち市場の勝ち組を買う
停滞市場の勝ち組を買っても仕方ない

760: 名無し 2021/10/24(日) 15:09:43.68
>>756
長期投資の話でしょ?
仮に将来アメリカを越える大国が登場するとして、その状態が突然来る訳じゃない
気付いた時に乗り換えても余裕で間に合うぞ
コロナ暴落を直前で回避する能力とは別次元の話
762: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 15:13:01.54
>>760
日本にしても株価は下がったけどGDPは未だに世界3位をキープしてる
下がった時に日本株を買った人は日本がすぐに復活するという将来性を期待したんじゃない?
とりあえず、4%ルールってバブル崩壊前の日本で算出すればおそらく適用可能かと
逆に崩壊後から算出すると酷い結果になるが
764: 名無し 2021/10/24(日) 15:26:06.98
>>762
4%ルール的に日本に投資するのほNGだよ
あくまで世界トップとその他じゃ雲泥の差だからね
つまり昔から米国しかない
リスクのある投資先としての日本はありだっただけ
765: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 15:32:39.41
>>764
4%は過去の株価を元に資金を取り崩しながら生活しても0円にならない
単にこれそれを計算した論文
で、米国の大学での論文なわけで、投資先が単純に米国になってるだけじゃん
766: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 15:33:14.76
>>753

 

勝てる人がFireすることに何の差し障りもない

自分が向いてないから
他もきっと向いてないと思うのはただの僻みww

4%はルールではなく「ただの目安」
勝てる人は5%に設定しても構わないし負け組は0.1%に設定しても未達になる

投資ってシビアだなぁwww

769: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 16:08:23.02
>>766
まずはFIREの指南書読んだ方がいいよ。
勝てる人とか負ける人とか完全に排除するのが目的で生まれたのが4%ルールだから。
771: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 16:19:54.06
>>769

 

目的であろうが、負け組を100%救済できるわけじゃない

90%を救済できても残り10%は生活が破綻するような仕組みはお勧めできないだろw

勝ち組はほっといても生き延びるがwww

772: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/10/24(日) 16:22:38.33
大きな調整相場で失敗してしまったと思ったら相場にはあまり近づかないことを薦める

 

馬車馬でもいいじゃないか

多少カッコわるくても堅実に生きろw

・・・わたくしは相場勝ち組で悠々自適ですwwwwwww(^^♪

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