【FIRE】「週7休みの自由な暮らし」で話題沸騰!世界中が注目するライフスタイル“FIRE”とは何か? [田杉山脈★]

1: 田杉山脈 ★ 2021/07/31(土) 15:25:28.52 ID:CAP_USER
――最近、とても話題になっている「FIRE」ですが、そもそも「FIRE」とは何かというところからお聞かせいただけますか。

岩本正明(以下、岩本) 「経済的自立」と「早期リタイア」を意味する「Financial Independence Retire Early」
の頭文字をとったものです。 投資収益だけで生活費を賄える資産を築いて、30代や40代など割合早い時期にフルタイムの雇われ仕事からリタイアすることを目指す。そんな生き方が「FIRE」と呼ばれています。

――「FIRE」は今、世界的にも広がり始めているんですか?

岩本 2010年代、金融危機後のアメリカで広がり始めて、そこから英語圏、ヨーロッパ、日本、中国へと飛び火して、世界的な広がりを見せています。なかでも若い世代に人気ですね。

――「早期リタイア」と聞くと、どうしても50代くらいの人が大金を稼いで悠々自適な生活を送るイメージがあるのですが、「FIRE」はむしろ30代、40代の若い世代にウケているのですか?

岩本 それはひとつの特徴だと思います。「経済的自立」「早期リタイア」と言うと、たしかに大金を稼いでぜいたくな暮らしをするイメージを抱く人もいるかもしれません。

でも、そもそも「FIRE」の始まりは支出の最適化。好きなことにお金を使っても、無駄なお金は使わない。そこから始めるものなんです。

それともう一つが「人生、仕事だけじゃない」。本当に充実した人生を送るためには、仕事一辺倒ではなく、もっと家族とか、地域社会とか、心から自分のやりたいことに時間を使う。

そういう生き方を実現するのが「FIRE」なので、必ずしも「ぜいたくな暮らしをしよう」というものではありません。

● ミニマリズムやシンプルライフの延長に「FIRE」がある

――今と昔では「早期リタイア」のイメージがずいぶんと変わってきているんですね。

岩本 イメージがどこまで変わってきているかは、正直私にもわからないんですが、TwitterやYouTubeなどインターネットで検索してもらえれば、「FIRE」を目指す人が増えているのは一目瞭然ですね。特に、トレンドに敏感な若い世代に広がっているのはたしかです。

――若い世代に広がっている要因はどういったところにあるのでしょうか?

岩本 ひとつには物質的な豊かさよりも精神的な豊かさを重視する、そういう価値観を持つ人が若い世代に多いからだと思います。

さきほども言いましたが、「FIRE」の根幹は支出の最適化なんです。『FIRE 最強のリタイア術』にも書いてありますが、モノを買うことで得られる幸福感は一瞬で、持続的ではない。それでは人は幸せになれないんです。

では、どうしたら幸せになれるかと言ったら、やはり、自由に好きなように自分の時間を使うことができる、その実感を得られることだと思うんです。恋人でも、家族でもいいんですが、本当に自分の好きな人たちと時間を過ごすとか、自分の好きなことをやる時間が十分にあるなど、そういう生き方に幸せの根幹がある。

それを実現するための一つの手段が「FIRE」なんです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef438ce22524f7907aee0a844b8eca9fdf386001

引用元: ・【FIRE】「週7休みの自由な暮らし」で話題沸騰!世界中が注目するライフスタイル“FIRE”とは何か? [田杉山脈★]

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123: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 22:26:44.34 ID:MkIrHTp4
>>1
どんだけFIREネタでカモりたいのか?
125: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 22:32:06.91 ID:HrpUlbl/
>>123
自分も若い頃は投資なんてするのは単なるカモだと思ってたわ。
その結果、36歳でも貯金2800万円しかなかった。
その後、株を知って38歳で4600万円まで増やせたけど後悔しかないわ。
159: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 04:21:33.08 ID:CNEyCG48
>>125
その程度を後悔するなら5chやめた方がいいぞ
自分の寿命を考えたら一番無駄な投資
199: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 16:26:29.05 ID:4lMC5/SM
>>1
投資詐欺業者によるステマ
200: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 16:46:00.31 ID:vXcW1qSK
>>199
ステマでもなんでもいいけど、年金は当てにならんから老後は自分で収入源を確保する必要はあるぞ
317: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 19:43:50.83 ID:1xGoJS5D
>>1
FIREってことはクビになったってことだろ
何かも何もないわ
2: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 15:31:06.39 ID:qDigmQpW
FIREって単なるリタイアじゃないし

働かなくても生涯食うに困らない経済地盤を気づいた上で
「生活のための仕事」に縛られない優雅な働き方をやるスタイル
わかってない人多いね

年600万の不労所得があれば人来なくてもお洒落なカフェを営業できる

42: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 16:54:00.04 ID:Fek14W4g
>>2
食費は計上できるし住まいは店に住めばいいし
600万円もいらないのでは?
149: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 01:12:23.15 ID:mh+NHLI9
>>42

人が来ないカフェは、1ヶ月維持費が50万かかるんだぞ

58: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 17:56:21.64 ID:kgmBjoHE
>>2
テレワークで気楽にpc操作で年収600程度稼げるから気分はFIREしたようなものだわ。
仕事は逆に暇つぶしって感じになったわ。
コロナでそういう人間多いと思う。
仕事が無くても食っていけて暇つぶしを探す人生が良いか、暇つぶしで食って行ける人生が良いか。
どちらも個人の選択だと思う。
314: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 15:00:52.01 ID:XOP52RVJ
>>2
生活保護でFIREーー
3: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 15:31:56.00 ID:YAJIOoin
fire に精神的豊かさなんてないだろw
金の奴隷から抜け出すには、金を稼いで貯めることが必要だが
それは引退することじゃないです
自分探しとかいうのと同じレベルです
早期引退ではなく、雇われ労働からの脱却が本当の自由です
9: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 15:37:48.87 ID:qvzIdemu
>>3
お前は資本主義の観念の枠の中でしか生きられない家畜だよw
稼がないと抜け出せないとしか思えないなら
ずっと金の奴隷のままだわw
37: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 16:28:03.19 ID:s7zXTxsA
>>9
お前は霞でも食って生きてるのか?
4: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 15:33:09.73 ID:j6d+oxOV
俺、46歳だけどさ
18歳からこれやってるんだよね
41: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 16:53:40.60 ID:tSNCd7Ae
>>4
どんなお金でやってるのか
一生それでやっていけるのか
が大事だよね。
7: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 15:33:49.46 ID:wHh0J5K0
ではファイヤーは社会にどんな貢献してるの?
21: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 16:00:08.12 ID:jyOIJsh0
>>7
もうそんな時代じゃない
見てみろよ、上や周りの薄汚れた連中や今の自分を
48: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 17:26:38.46 ID:Z+45RzQS
>>7
消費を生んでる
おそらく、供給過剰な日本でこそ求められる存在
65: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 18:15:38.90 ID:BfKTea7b
>>7
社会の寄生虫が大量に大金稼いで大手振って歩いてる時代なんだからどうでもよくねえ?
12: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 15:44:10.25 ID:pKiYTQ/S
てっきりお前はクビだ!のfireだと思ってたからただの自主退職のことだとばかりw
161: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 05:38:27.25 ID:3Jaq6AL7
>>12
そうだよ
強がってるだけ
18: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 15:53:33.64 ID:chhKB/9N
定年退職した年寄り見ると
週7日休みより
会社経営して働いてる人の方が充実した老後って感じがするけどね

毎日暇ってのも退屈だし、人間関係が希薄になったりするしね
趣味や友達がいれば別だが

74: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 18:49:19.09 ID:eGmKCUgL
>>18
>週7日休みより会社経営して働いてる人の方が充実した老後って感じがする

そりゃそうだよ
大金持ってない限り、すぐ退屈するよ

158: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 04:13:32.85 ID:tVGCq304
>>18
まあ、大したストレスなく仕事できてたら最高だけど
なかなかそんなふうには行かないからなあ。
サラリーマンなら人間関係とか色々あるし
経営者なら資金繰りやらで火の車ってのもあるからなぁ。
29: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 16:07:24.79 ID:1XmqBe1l
週7休みとまではいかなくても、週3休みぐらい欲しいかな
30: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 16:08:37.20 ID:G+aMRqgC
FIRE歴7年の40歳だが、向き不向きがあるとは思うが正直言って最高
31: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 16:10:51.62 ID:++SOHktD
独身なら総資産2億円ぐらいあれば引退しても良いんじゃね。
ある程度の贅沢をしながら暮らせる。
家族持ちで養いながらは無理。
36: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 16:22:08.78 ID:GELhbEm/
今や会社も正社員は係長以上が多くなって、平社員は非正規労働者に置き換わってるんだもん。
出世が見込めないと分かったら転職するか、若い時から金を貯めた人なら早期リタイヤするのが賢明だよ。
43: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 17:00:24.90 ID:Py9j4PXw
固定資産税の安い古い家がオススメ
収入低ければ住民税も非課税、保険料も最低になるし
頭使え
47: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 17:22:44.30 ID:WGvc99nR
若者よ勘違いするなよ
上手くいくのは本当に一握りだからな
ほとんどはカモにされるだけ
馬鹿にされても冴えない労働とアホみたいな貯金が結果的に正しかったって事が多いからな
それでも独り身貫けばかなり早く早期リタイアできるから
既存の価値観は捨てて変な異性にだけは引っかかるな
50: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 17:32:15.66 ID:Lxm+Zc/D
>>47
つーかFIREできるスピードで金稼げる連中の大半は稼ぎ始めると金稼ぐのが楽しくなってさらに休まなくなるという現実。

FIREの一番の障壁は足るを知るの実践。

本人のみならず嫁もなw

本人がFIREしたくても嫁が「いざとなったらどうするの?どうするの?」とうるさい

49: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 17:28:19.86 ID:hFdZ8wIq
バブル時代の財テクブーム、00年代の海外不動産ブーム、10年代のFXブーム、今回のFIREとすべて根っこは同じ。
実力も資金も無い奴は変な夢を見ずに働いた方が無難
59: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 17:57:58.77 ID:WGvc99nR
若者よ勘違いするなよ
上手くいくのは本当に一握りだからな
ほとんどはカモにされるだけ
馬鹿にされても冴えない労働とアホみたいな貯金が結果的に正しかったって事が多いからな
それでも独り身貫けばかなり早く早期リタイアできるから
既存の価値観は捨てて変な異性にだけは引っかかるな
75: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 18:51:08.39 ID:eGmKCUgL
>>59
>労働とアホみたいな貯金が結果的に正しかったって事が多い

これホント

>変な異性にだけは引っかかるな

これもホント 金目当ての女はホント多い

63: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 18:10:03.96 ID:M418n4Xz
52歳、親の遺産と蓄財で3億あるけどfireしていい?
でも何していいのかわからない
今のぬるい仕事でちょうどいいかな
66: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 18:19:00.91 ID:WJvRz5h/
>>63
ハイパーインフレ対策を教えれ
69: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 18:23:48.48 ID:JAu6OgAL
>>63
今の仕事がこなせる間は続けたほうがいいんじゃない?
239: 名刺は切らしておりまして 2021/08/03(火) 12:40:24.03 ID:70BeNfn8
>>63
自分も不動産込みでそれくらい
軽めの仕事はしようと思う
普段から貧乏症なんであまり金も使わないし
84: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 19:23:21.96 ID:zw5penLb
まあ若いもんは無理しない程度に積み立てやっとけFIRE出来るかなんて分からんが継続は力なり
何もせずにFIREなんて親が金持ちで相続出来る奴だけだからな
氷河期世代の非正規で蓄えも出来んのなら夢なんて見るんじゃありません諦めろ
86: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 20:00:12.37 ID:o752lujv
辞めて全く仕事をしないって事であればかなりハードルは上がるよな
多少仕事する前提ならハードルはかなり下がるだろうけど
週5で毎日8時間仕事することに嫌気が差してる人多いんだろうなって思うよ
90: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 20:22:19.29 ID:bQHx+8YA
>>86
週5で8時間じゃないからFIREしたいんやと思うぞ
88: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 20:11:01.25 ID:jJEBzoho
FIREが経済的独立の早期退職としてそれを目標にして達成すると燃え尽き症候群でその後廃人にならないか?
みんなFIRE後の生活モデルをちゃんと目標にしているか?
89: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 20:15:05.46 ID:ZaKIPwye
>>88
FIRE達成するまでの間にやりたいこと探したり、そもそもやりたいことがある奴が目指してるからそんな心配しなくても良いよ
93: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 20:30:33.32 ID:jJEBzoho
>>89
そう言うが大学合格が目標で達成したら何をしていいか分からないとか。
94: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 20:30:54.62 ID:Z9YLfmVc
>>88
そんなの、団塊みたいに定年退職したって同じ
年金も終身雇用も当てにならないんだから、
いくら稼いでどういう収入源を確保したら引退していいのか
自分で計画して自分でゴールしないといけない時代になったんだよ

真面目に働いていれば大丈夫とか思ってるやつは思考放棄、現実逃避
そのくせ世間体は気にして生活保護にも頼れないタイプ

資産運用に手を出して失敗したらどうするのかって?
手を出さなくて人生に失敗したらどうするつもりなのかって自分に訊けば分かるよw

92: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 20:29:01.83 ID:9zueYIdB
世界恐慌クラスの株暴落・経済悪化が数年続くとFIREで生計維持した暮らしをしている中でも一握りの人達は問題無いけど
大半の人達は耐えきれず火の車な生活に突入。
その時点で若ければ再就職の道があるが、40代でリタイア生活で50代で崩壊すると地獄しかない。
107: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 21:03:47.62 ID:HrpUlbl/
>>92
ファイヤーするなら1億円ぐらいは持ってるはず。
数年だったら余裕やろ。
137: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 23:30:58.46 ID:vYa+mfu4
>>92
最後は生活保護があるって首相が言ってたよ。
102: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 20:50:39.02 ID:Z9X0ulqj
オレも早く毎日がエブリデーな生活したい!
103: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 20:56:59.48 ID:jJEBzoho
>>102
もう達成してるじゃないか!
現実をよく見るんだ。
109: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 21:05:22.06 ID:JW5N+kej
49歳独身。
FIREしたいけど、まだ金融資産8000万円程度しかなくて
これじゃとても無職で不労所得だけでは生活無理。

今のところ考えているのは、60歳きっちりで定年退職して
それまでに親からの相続も含めて1億3000万くらい貯めて、
月13万の公的年金+月20万の個人積立年金+年100万程度の株配当で暮らすこと。
今は賃貸マンションに住んでいるが、老後はUR住宅に移るつもり。保証人要らないから。

115: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 21:55:55.74 ID:BIFZHw6l
>>109
ファイアでも何でも無い
普通の老人
163: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 06:14:50.22 ID:m+ZNp00E
>>109
独身なんだから死ぬまでの20数年の間に1.3億円使い切るべきだ
121: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 22:24:05.71 ID:jXuupY6E
FIREってセミリタイアをただ言い替えただけやん
126: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 22:34:08.96 ID:3Ua3HNP8
都会vs田舎
の格差もヒドいけど
普通の人vsネット使えない馬鹿
の格差も相当なもんだと思うよ
人類とサルくらいの格差   
130: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 22:46:14.23 ID:C00S5Rvr
ナマポでFIRE したいけど体壊さないとムリポ
134: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 23:02:03.12 ID:pcZvdswN
なんか、この手の話を流行させようとする動きが目立つな
もてはやして退職者を増やしたい財界の意向かね
136: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 23:19:18.66 ID:ZAOlhShI
>>134
それだけ今の社会に閉塞感や虚しさが充満してるのだろう
139: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 23:35:47.40 ID:rHCD9tQL
金持ってるニートの生活と変わらないような・・・?
152: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 02:10:19.08 ID:vHUP+JAG
>>139
金持ってるニートって最高じゃん
143: 名刺は切らしておりまして 2021/07/31(土) 23:59:15.80 ID:mfwcvB/Q
FIREした人が、我が子が仕事で悩んでたらなんてアドバイスするんだろうな

逃げたならFIREしろか薄い話しかできんぞ

144: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 00:06:03.57 ID:45fHac9F
>>143
ぶっちゃけ親父からは一番、投資について
アドバイスしてほしかった。
146: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 00:37:43.43 ID:cJhcWIGp
投資収益だけで生活費を賄える資産

が目減りすることに24365怯える生活が始まるんだよ

7日休日の反対
7日夜も寝られないぞ

150: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 01:22:07.63 ID:/4oiuSTB
FIRE記事多過ぎだろ
そろそろ株式市場暴落か?
166: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 08:32:33.64 ID:y0owKhFW
いくら経済的に余裕でも
やりたい事も居場所も友人もない消極的理由のリタイアは間違いなく詰む
167: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 08:46:10.14 ID:HPuwyZoq
ここは定年退職済みで現役が働かないと年金ままならない爺が多いから否定的だけど
誰だって働きたくねえだろ
170: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 09:14:20.63 ID:bMxKR7rM
映画「フォレストガンプ一期一会」の後半のガンプみたいな生活だろ?・・・(´・ω・`)
172: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 10:03:20.02 ID:XAHxwsDX
>>170
あいつリンゴの株買ってたよな確か
173: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 11:06:00.52 ID:/hHdSVx0
>>172
身体能力と運だけで成り上がるってすごくね?
174: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 11:54:46.38 ID:4Zhlajvl
会社の同僚が震災後に脱サラして千葉の田舎に移住した。
去年久々飲んだけど、少なくとも自分は正解だったよと言ってたな。
半自給自足出来るところまできていて、景気やコロナがどうなろうと生きていくことは出来るし
何より家族と一緒に過ごせる時間が増えて子供も増えた。もうサラリーマンだけは戻りたくないと
持ち家でなく賃貸で年収1000万も行かないような仕事なら貴重な人生無駄にしてるだけだって
176: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 12:26:38.90 ID:GfMBLJMU
>>174
とか思ってたら、こう言う人もいるw
わからんもんだね人生は

反省

175: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 12:23:02.69 ID:GfMBLJMU
終身雇用が崩壊した今、FIは達成しておいて損はない
手段は副業でもいいし投資でもいい何だっていい
ただソースにある仕事一辺倒ではない生活は被雇用状態でも可能だし、ましてやFIRE達成の為に周囲を蔑ろにするのは本末転倒
またソースの言う支出の最適化と言うのはミニマリズムと置き換えて良いと思うのだけど世俗化せざるを得ない家族持ちがミニマリズムと果たして相性が出るか、どうか

少なくとも子育て世帯は難しいだろうなあ。。。

183: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 13:29:54.92 ID:mSAETvKN
あー日本壊れるねこんな事やってたら
184: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 13:36:43.93 ID:S9fnMBrB
>>183
世界中の富裕層がやってる事だよ
日本の平均レベルの生活だって、途上国の貧民の労働を搾取して成立してる

「オレはちゃんと働いて自分の生活費稼いでるぞ」ってお前がいうのは、
金持ちが「自分の顔は自分で洗ってるよ」と言ってるのと大して変わらない

186: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 13:55:53.95 ID:mBcX08CJ
>>183
こんな事できないようでは日本は壊れてる
FIREしたい人はすればいいし、収入確保した上でやりがいのある仕事をすればいい
忍耐という精神的犠牲を払ったまま80歳まで働きたいのかねってこと
189: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 14:08:53.46 ID:y70wwJZK
>>183
実際fireできるのはほんの一握りだしその人たちも投資や消費で貢献するわけだしね

でも若いうちからfire目指すより、得意なことでコツコツ働く方が長い目で見て豊かと言うパターン多そうw

193: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 15:56:30.84 ID:daAUdEU2
>>183
世界で労働の義務があるのは日本と北朝鮮だけ
そしてこの二カ国は経済絶不調
221: 名刺は切らしておりまして 2021/08/02(月) 11:34:00.74 ID:Cx4w3viB
>>183
奴隷労働してる方が壊れるだろw
190: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 14:17:07.36 ID:Sx9MWIiK
妻は働いてるがオレはfireしてるよ
妻が家出てから帰るまでに車で日帰り旅行してるわ
もっと遊べばーって言ってくれるし、家事もやってくれてる
気持ちええよー。平日遊ぶのは
191: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 15:36:54.41 ID:4Zhlajvl
>>190
妻が仕事から帰宅するまでの日帰り旅行ってww
サラリーマンでも出来るわ。
で、そんな限られた条件で気持ちいい遊びって何?
192: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 15:40:40.41 ID:Sx9MWIiK
>>191
パチンコ屋巡り
楽しいでー
194: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 15:57:07.07 ID:4Zhlajvl
>>192
年金暮らしの祖父さんがやってるわ。家にいてやること無いからという理由でww
201: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 17:01:14.07 ID:yP3QxAmw
そういう人は早くに認知症になりやすい
これはマジだ
あと規則的な生活をしなくなるから
太りやすいし不健康になりやすい
202: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 17:10:39.65 ID:daAUdEU2
>>201
そんなことはない
認知症で多いのは漫然と仕事をして定年退職した会社員
FIREは社畜と違って規則正しい生活をして睡眠もたっぷり
筋トレやジョギングといった運動がルーティンに組み込まれるも多い
FIを維持するには通常、頭脳を使い続ける必要もある
206: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 18:19:32.34 ID:VPnZjWFS
>>202
> FIを維持するには通常、頭脳を使い続ける必要もある
それFIできてないってことやんw
219: 名刺は切らしておりまして 2021/08/02(月) 09:25:42.42 ID:NDbhc2nF
>>206
勘違いしているようだが
Financial Independenceというのは
雇われ仕事に頼ることなく、投資収益によって生活が成り立つ事で
なにもせず金が入ってくることじゃないぞ
投資は基本的に頭使うぞ
220: 名刺は切らしておりまして 2021/08/02(月) 10:50:58.65 ID:0C+idspK
>>219
それならデイトレーダーもFIになるだろw
不労所得で経済的に独立できるって話だから必死こいて頭使うのはFIじゃねーよ
207: 名刺は切らしておりまして 2021/08/01(日) 19:12:40.93 ID:C9rL+4Ch
FIRE出来る程の額ではないが
この数年間(約5年ちょい?)400万円/年くらいずつ毎年株式の資産が増え続けてる
短期的にマイナスになる月はあっても12ヶ月の年間トータルにすると毎年これくらいずつ増え続けてる

個人の自由だがやらない人がいるのが不思議
別に全財産や人生賭けてやる必要なくて今すぐ使う予定がない余剰資金のみでやればいいだけだよ

240: 名刺は切らしておりまして 2021/08/03(火) 12:52:28.99 ID:fIRjY/SY
>>207
株だけに偏って投資して、スゲー儲かる、なんで他の人やらないの、
とかいうリターンのみ語って、リスクを語らないこの種のカキコが一番危ないわ。
241: 名刺は切らしておりまして 2021/08/03(火) 13:01:45.62 ID:XfN8FNrT
>>240
短期はリスクあるけど、長期はリスクないからね
不景気になると金融緩和で通貨の価値を落とす
通貨の長期ホールドは損しかしないシステム
242: 名刺は切らしておりまして 2021/08/03(火) 14:03:44.85 ID:60ZDbHj4
>>241
「長期はリスクない」の意味は?
245: 名刺は切らしておりまして 2021/08/03(火) 21:10:23.03 ID:dO8h9xtl
>>240
5ちゃんでも珍しいレベルで頭悪すぎて草
余剰資金でやる投資に「リスク」って何だよ
だからお前は一生貧乏人なんだぞ
247: 名刺は切らしておりまして 2021/08/03(火) 22:33:54.15 ID:ZUkpArva
>>245
資金の種類によってリスクがあったりなかったりとかいう
独自理論が登場
もう少し勉強したほうが
213: 名刺は切らしておりまして 2021/08/02(月) 02:25:17.53 ID:/X52JoNs
暇が向いている人種っているからな
215: 名刺は切らしておりまして 2021/08/02(月) 04:16:13.58 ID:gyWD5Zt7
>>213
知的好奇心旺盛IQ 高い人向けだな
222: 名刺は切らしておりまして 2021/08/02(月) 12:53:58.63 ID:GIJkJ6oz
世界ではむしろ富裕層の早期リタイアはよくあることなんだよ
日本でも遅ればせながら流行り始めてきたというだけで

ただ若くして大金稼げるような優秀な人間達が次々と投資家にまわると国が一気に衰退するのは事実
日本みたいに累進課税が強烈な国はこれが顕著
年収800万以下は国目線で赤字だし、極一部のエリートだけで支えてるような国だから
そのために「働く事は偉い事だ」と洗脳レベルで教育現場でそういう風潮を作ってきた以上、なかなかその洗脳をブチ破る人は出てこないんじゃないかな
容量よく仕事をこなす事より、ダラダラ残業する事が偉いような国だから、さっさと稼いでリタイアするような賢い生き方も老害からは貶されるだろうし

224: 名刺は切らしておりまして 2021/08/02(月) 17:20:42.93 ID:5Pq3XUBd
独身しか無理だな
家庭持ちがいい歳こいて社会的立場を失ったら絶対苦労する
226: 名刺は切らしておりまして 2021/08/02(月) 17:55:48.80 ID:LyyHSp4M
>>224
具体的に何に苦労するの?
肩書きは投資家にすればいいし
クレカ作りづらくなるけど、デビットで十分だしな
228: 名刺は切らしておりまして 2021/08/02(月) 18:39:31.80 ID:+ovVbs44
毎月のお給料を数万円づつインデックス購入して5000万とか1億とか貯まったら引退します
なんて話に魅力があるのかねぇ?
ずいぶん努力家と思うよ
みんな真面目なんだなぁ
229: 名刺は切らしておりまして 2021/08/02(月) 21:30:29.69 ID:6PBjZ4bb
>>228
いや、苦役からの解放とか魅力しかないが
230: 名刺は切らしておりまして 2021/08/03(火) 08:12:52.51 ID:pxFHhnUk
年間200万貯めても、
5000万になるのに25年かかる

果てしないな

家なんか買おうものなら、なくなるし

250: 名刺は切らしておりまして 2021/08/03(火) 23:36:48.15 ID:GK+7XZDs
完全リモートワークでfireみたいなもんだわ
こうなると辞める必要すらない
投資は1億超えたあたりから国内個別→パッシブな海外etfに移行
251: 名刺は切らしておりまして 2021/08/03(火) 23:58:27.00 ID:A/QCdjmN
>>250
俺も最初そう思ってたけど
お前暇だろ?って感じで職責上本来なら関係ないクソみたいな仕事投げられ始めてウンザリしてきてるわ
254: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 05:22:04.08 ID:QRFUfrO/
>>251
ドクターXみたいに「いたしません」って言えばいいやん
FIできてたら何言われても怖くないだろ
252: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 00:22:51.83 ID:4b8v478w
金持ちだからFIREできる、貧乏人だからダメって話じゃないぞ

収入を全部生活費に使ったら一生自転車操業
労働以外の収入が生活費を安定的に上回れば、経済的独立
まともに働いてる人間なら、その中間にいるだろう
自分は今どっちに近くて、どっちに向かってるかちゃんと考えろってこと

定年まで馬鹿みたいに働けばあとは年金でなんとかなるだろ、が通用するのは団塊までだぞ
もう今の現役世代はそれじゃすまないんだよ

261: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 12:12:24.44 ID:mrWYKG3J
そもそも家庭持ってたら無職になろうなんて考えは沸かない
262: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 12:36:33.11 ID:4FSHdCjs
>>261
どうして?
263: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 12:42:20.13 ID:AIeS8NbY
>>261
こうして奴隷の一丁出来上がりってことだな
古い管理職が結婚して一人前という圧力をかけるわけだ
まあ実際は本家のアメリカでもFIREブログでも普通に家庭持ちでFIREしてるけど
特に本家アメリカでは夫婦合算所得でダッシュをかけるのが王道とされているみたいだ
267: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 13:11:50.83 ID:3mdgwC7N
>>261
結婚したら一人前
家を持ってこそ一人前
子を育ててこそ一人前

どんどん奴隷の鎖が強くしなやかになるなw

272: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 17:28:28.20 ID:mrWYKG3J
>>267
自分ができないだけでできている人を奴隷扱いして
自我を保とうとしないでよ
醜すぎて見てられない笑
280: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 21:21:24.78 ID:xdVZe/r3
>>272
自分がFIRE出来ないからって否定から入って自我を保とうとして奴が言ってもブーメランとしかw

醜すぎて見てられない笑

269: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 15:54:19.03 ID:ugJscXy9
>>261
そんな事はないな
家族との時間を大事にしようとすれば
そういう選択肢もある。そもそもそれがFIRE
270: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 16:26:33.27 ID:ERp1JWu4
>>269
毎月貯めてる理由について奥さんには説明してるの?
何も言ってないなら大切にしてない事になるけど最初から
264: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 12:54:13.87 ID:ERp1JWu4
本家アメリカの話なんて関係ないでしょ
日本では50代で賃金がペイするシステムだし女性の賃金は低くて旦那に在宅ではウザいなどの各種要因によって奥さんは絶対に許さない
きちんと許可取ってるならいいけど自分の中に秘めた妄想なら妄想のままで終わるよ
毎月大きく節約させて貯蓄してるのは子供の為かと思ったらアンタの為かい、ふざけんじゃないわよ!
アンタが遊ぶ為に節約してたわけないでしょ、子供の教育費どうするの!
~終わり~
265: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 12:58:21.28 ID:AIeS8NbY
>>264
だから結婚しなければFIREのハードルは劇的に下がる
つか旦那に在宅ではウザいなど言われて妻子の為に尽くすとか
どんだけドMなんだよ
266: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 13:09:30.49 ID:yA8+zLXR
あともう一つ忘れてはならない視点は
今の若い世代にとって50代の高賃金なんてまったく信用できない
会社が存続しているかどうかも怪しいという点があるだろう
ココらへんは転職市場で確実に給与が下がる、つまり分不相応な賃金を得る上に
今の会社にしがみつけばまだ逃げ切れる可能性が高い中高年世代の価値観と根本的に違う
271: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 17:22:05.79 ID:9YlJecoJ
>>266
価値観が違う部分もあれば、変わらない部分もある。
存続が怪しくても、能力がなきゃどうしようもない。

楽で稼げる仕事が良い、安定して稼げる仕事が良い、
将来性がある仕事が良い、なんてのは今も昔も変わらない。

273: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 17:48:24.93 ID:ERp1JWu4
ずーっと節約生活させて
子供の為子供の為、と思ってたら
旦那が遊ぶ為に貯めてましたーw
それで家族との大事な時間とやらが送れる筈もない
ウザい嘘付きが今日も在宅だわ、はよ死ね
これが現実
女は馬鹿だから騙せると思ったのか
ずーっと節約生活してた、それって、何の為だったのかしら、、?
この程度の考えが及ばないほど馬鹿だとなぜ思うのか
それで家族との満たされた時間が待ってると思える神経
274: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 18:34:56.12 ID:AZxkHp59
>>273
ようするに結婚なんてバカ見るだけだからするなって話だな
277: 名刺は切らしておりまして 2021/08/04(水) 20:26:06.29 ID:GmZihzM5
FIREは既婚者子持ちにはなじまない
アメリカがどうか知らないけど日本では出来ない
FIREの本を書いた先生だってあなたの家庭の事まで考えてない
独身者が早期引退を志すのは勝手
子持ちは勝手には出来ない
日本では仕事辞めるなんて裏切りだしそれをするならするだけの何かがあるから出来る
それがなくてただ辞めて節約生活を継続しろ、俺は釣りに出掛けるから
とはならない
284: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 09:47:06.48 ID:qqwQSyqe
>>277
それ、奥さんの仕事と所得ががっぽり抜けているみたいだけど
奥さん専業主婦かパートって前提なの?
285: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 09:57:08.18 ID:c3i8E1O5
>>277
FIREが上手くのは、独身男性のみ
その後は東南アジアに行くまでがセット
FIRE独身男性が日本にいると孤独地獄になるからな
286: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 10:21:20.66 ID:+7gqxJ2+
FIREの意味はわかったけどさ
どうやってそのお金作る訳?
まさか投資とか言うんじゃなかろうねwww
287: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 10:26:46.55 ID:qqwQSyqe
>>286
節約と投資だろう
なにか不思議な点でも?
288: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 10:32:27.36 ID:+7gqxJ2+
>>287
ならさ、FIRE準備してる人はさすがに先週のパレットで2000万ぐらいは稼いでるよな?
そういうことが出来てなければ投資で食ってくなんて無理。
働かずに金を稼ぐってことにアンテナ張る難しさを理解してない。
290: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 10:38:12.82 ID:qqwQSyqe
>>288
なんだ?先週のパレットって
それは投資じゃなく投機じゃないのか?
291: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 11:10:29.04 ID:JS7Fp6NY
>>288
ああこれはわかるわ。
後で聞いたけど、株式売買の仕組みを理解してる人にとっては確実に数時間で大金を得られる相場だったんだろ?
こういう情報を人よりも早く掴めるようじゃないと不労所得は手に入らないんだろうね
292: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 12:05:43.52 ID:qqwQSyqe
よくわからんけど、そんなデイトレみたいな相場張ってるようなのは
FIとは言えてもERとはいえんだろ
不労所得は不動産だったり長期投資だったりいろいろある
293: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 12:23:02.50 ID:JS7Fp6NY
>>292
たしかにw
でも不動産投資とかって長期投資としてうまくいくのかなあ
今までの不動産投資の失敗事例みてるとただの嵌め込みトークにしか思えないんだよなあ
もともと不動産持ってる人でさえ、最近はかなり厳しいっていうし
294: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 12:24:03.95 ID:wRjdag0u
FIREの最大の誤解は、日株やらデイトレやら個別株やらでやろうとしている思われていることだろう
全世界株とかS&P500インデックスだよ
過去90年近くを調べた時に、生活費年間支出の25倍の資産から毎年4%ずつ取り崩せば資産がなくならないって研究がある
これを通称トリニティスタディという
たんなる早期退職をあえてFIREとか言い出したのはこれがあるから

批判したければまずここを崩してみろや

296: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 12:33:39.22 ID:JS7Fp6NY
>>294
ああ、なるほどFIREの意味を誤解してたわ
だけどさ、いまコロナ下でのテーパリング議論上がってるよね
世界中がそんな特殊条件下であっても、そのインデックスで長期的にうまくいくんだろうか?
それに、生活費支出の25倍の資産ってそうとうハードル高いぞ
俺は10倍貯める前に寿命迎えそうだわw
301: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 13:05:13.33 ID:wRjdag0u
>>296
>生活費支出の25倍の資産ってそうとうハードル高い

そこででてくるのがサイドFIRE(セミリタイア)というやつだよ
生活費の半分を稼げれば、必要資産収入が半分になり、目標資産が半分になる

いまレスした内容から推測できることだけでもいろいろ突っ込みどころがあるはずなんだが
そういうところを突いてかないとな

310: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 14:00:54.01 ID:JS7Fp6NY
>>301

>そこででてくるのがサイドFIRE(セミリタイア)というやつだよ
>生活費の半分を稼げれば、必要資産収入が半分になり、目標資産が半分になる

ここがきつそうだね。そもそも生活費の半分稼ぐといっても、労働量まで半分になる仕事ってあるのかなあ
賃金安い仕事ほど拘束時間も労働量も増える印象がある

330: 名刺は切らしておりまして 2021/08/06(金) 11:50:40.70 ID:g0aDFyuk
>>310
そこはサイドFIREの穴の一つだろうね。

でももっと大きな穴があると思うよ。

332: 名刺は切らしておりまして 2021/08/06(金) 14:25:32.26 ID:UdZL1M9Z
>>310
労働量が半分になることはないが
精神的負担が半分以下になるんじゃないかな
労働量は管理職もバイトもたいして変わらなくても
やっぱし責任は桁が違ってくる
304: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 13:14:43.08 ID:wRjdag0u
>>296
>>テーパリング

退職して運用資産を取り崩すようになった直後に暴落が来ると失敗する確率が高くなる。
値下がりした資産を取り崩すわけだから、その後の回復期でも十分資産額を回復できない。
だからいまちょうど退職した人はまずいことになる可能性がある。
でもちょっと考えれてみればわかるけど、減っていく資産をただ手をこまねいてみている奴はいないだろう。
Uberでもなんでもするんじゃないのか?
研究だと老後の退職が対象だから「少し働く」とかそういう選択肢が想定されてない。

長期でアメリカや世界経済が低迷したらどうするかって?
その時はおまえらの勤め先も業界も一緒に飛ぶから問題ないよw

297: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 12:38:40.08 ID:eDgapGaX
>>294
そこが崩れなくても関係ない
既婚者子持ちは1億あるから利息400万でやり繰りしろ
俺も気晴らしにパートに出るからいいだろ?
は通用しない
恨みは長い時間を掛けて、ツケが必ず巡ってくる
299: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 13:01:18.91 ID:xGTJ06od
>>297
それでも二馬力でパートに出れば手取り500万越えるだろ
それだけ収入がある時点で人並み以上だよ
1億円で400万って、未来永劫その数字から上がらない訳じゃないしな
それでも納得しないなら、アホなパートナーつかんじゃったってだけ
FIREのせいにするのは筋違いw
300: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 13:04:55.47 ID:xGTJ06od
実際にFIREできるかどうかじゃないんだよ
>>297みたいに、いい歳して人並み以上にカネ蓄える程度に頭もあるのに、
自分の経済的立場も分かってない
何のために働いてきたんだっての
306: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 13:41:29.62 ID:eDgapGaX
トリニティスタディだのテーパリングだの言ってないで嫁さんに人生設計を伝えると言うことをまずやれよw
そんな事もしないでいきなりリタイアして500万あるのに納得しないのはアホなパートナー、とかブツブツ言っても現実はそんなに甘くない
言えないなら言えない理由がある、つまりリタイア出来ない理由があるんだからリタイアは出来ません
308: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 13:51:34.09 ID:qqwQSyqe
>>306
FIRE 嫁で検索すれば
夫婦でFIREは目指してますなんてブログがたくさん出てくる
これは本場アメリカの夫婦合算所得でFIREは目指すのと同じだな
結婚してるなら普通に嫁に言ってるだろうさ
309: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 13:56:56.16 ID:8nsWOhVW
>>308
まずは、嫁名義でも証券口座と積立NISA開設に同意してくれる、というところが第一関門だろうね。

嫁名義含むと非課税枠2倍になるから、これに理解得られないと積立で億は難易度高くなる。

323: 名刺は切らしておりまして 2021/08/06(金) 00:05:08.26 ID:OS7Ih1Xe
>>309
単なる資産形成ならいいけど、積ニー程度の少額インデックス積み立てで
FIREなんて無理だろ
318: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 23:05:31.90 ID:bKSchSOS
こないだ50歳過ぎた人がフリーランスになった本読んだ。
サラリーマンは厚生年金あるから50歳くらいまで働き、
そのあとプチ起業とかいいと書いていた。
319: 名刺は切らしておりまして 2021/08/05(木) 23:13:08.73 ID:MgYNjh52
>>318
kwsk
324: 名刺は切らしておりまして 2021/08/06(金) 06:28:29.59 ID:6Z5IZSwI
50歳過ぎた人は厚生年金ギリギリなんとかなるかもしれないが
それ以下の世代は厚生年金損しかしないだろ
2050年には支給年齢78歳なんて言われているくらいだ
325: 名刺は切らしておりまして 2021/08/06(金) 09:19:32.04 ID:HfDVZhBo
>>324
支給年齢78歳って死ぬまで働けってことだな。
再雇用は広がるだろうが78歳まで会社に居座るとか
信じられない。
よっぽサラリーマン奴隷に慣れてなきゃ、しんどいわ。

俺はFIREあとは国民年金だけは払っとくわ。

326: 名刺は切らしておりまして 2021/08/06(金) 09:24:01.15 ID:/D4Wzh8n
>>325
FIREしたら海外居住して、年金払わない、株式の税金ゼロにするのがいいよ
328: 名刺は切らしておりまして 2021/08/06(金) 09:38:19.81 ID:oh81O7mE
FIREしてるけど、嫁もいるし持ち家
広告収入で月に160万円ぐらい入るけど
労働時間は月に4時間ぐらい
331: 名刺は切らしておりまして 2021/08/06(金) 12:16:02.98 ID:HfDVZhBo
>>328
広告収入ってアフィリエイト?
337: 名刺は切らしておりまして 2021/08/09(月) 07:47:47.13 ID:mqGST4OU
個人から資産管理会社に資産を移すとき含み益に税金かかりますが、なるべく節約するいい方法はありますか?
含み益が低い、含み損のやつを優先的に移行するとか
それとも会社設立で得する分を考えて必要経費と割り切るしかないでしょうか
資産は株、ETF、投信だけです。配当収入だけを考えてます
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