日本経済

なぜカメラにこだわり続けたのか…ニコンとキヤノンが取り逃した「半導体露光装置」という巨大市場 [HAIKI★]

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1: HAIKI ★ 2022/09/30(金) 00:03:16.50 ID:CAP_USER
オランダ企業で最大の時価総額を誇るASMLは「半導体露光装置」のメーカーである。この分野ではかつてニコンとキヤノンが大半のシェアを持っていたが、現在はその一部から2社とも撤退している。一橋大学名誉教授の野口悠紀雄さんは「2社ともカメラという消費財に注力してしまった。そうでなければ世界は変わっていたはずだ」という――…

続きはソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/60246a5a51f0166772cbfbbe1b033024ccd701fe

引用元: ・なぜカメラにこだわり続けたのか…ニコンとキヤノンが取り逃した「半導体露光装置」という巨大市場 [HAIKI★]

10: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 00:21:35.13 ID:jOlTE+a5
>>1
逆に経産省のせいで逃げ遅れて、無駄な開発費を投じてしまった
21: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 00:45:40.59 ID:9jYF3Gqb
>>1
技術的に劣っていて追い付けず
カメラしか残らなかっただけ
42: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 02:40:47.19 ID:wUBu15IT
>>1
東芝も経産省に踊らされ不利な条件でWH買収後して表向きの会計しか見せてもらえず裏では大赤字の大負債抱えてることを知らずに背負わされて終わった。
52: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 04:13:53.67 ID:bfGfsoIs
>>1
面白い
日本企業のイチバン苦手なソフトウェア分野で
コテンパンにやられとる
何回リセットしてやり直しても負けると思う
カメラ屋はレンズだけが命と信じ込んでいる
だからマウントだけで囲っている
だからSONYにミラーレスで技術的に負ける
その話をするとナイコンと観音Userがめちゃキレる
(´・_・`)
レンズ技術の優劣比べはもう石器時代の話
2: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 00:06:04.50 ID:uImAofhU
経産省主導のアホ計画に無理やり乗らされたっていうよくある展開じゃなかった?
5: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 00:09:20.80 ID:1XOn0Qdz
コダックも時代に乗り遅れたよ。
淘汰は、仕方ない
56: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 04:46:33.31 ID:J8LSUtOE
>>5
たまにフジフイルム使用のハリウッド映画があるな
コダックは映画用のフイルムは製造してるんかな
8: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 00:14:00.98 ID:+hxOV09M
解雇できないからなあ老害社員
9: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 00:18:14.66 ID:YPTJumpf
入社してポジション確保するだけの社員ばかりじゃ衰退するわ
50: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 03:36:39.40 ID:EWzO0AbH
>>9
面接とかいう嘘つき大会でいかにもやりたいことがあるみたいな嘘つくけど本心は安定希望の集団にしかならないからな
13: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 00:23:59.50 ID:rB37sPrK
もう少しで微細化の時代終わるんだけど露光装置しかないASMLも先ないぞ
18: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 00:37:55.89 ID:Mn+lvCGX
>>13
ASML以外実用化できてないのに先もクソもなくね
しかも後発出てきても既に納入済みのメーカーから買うでしょ
AMDがインテルからシェア取ってるのが偉業扱いだけど
これの巻き返しはそれより更に難易度が高い
そして日系にそんなポテンシャルあるとは思えない
14: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 00:24:29.29 ID:TBpHvA8Q
ペンタックスがオートフォーカスを出したとき、ピン合わせがのろくてこりゃ駄目だなと思った
コダックがデジタルカメラを出したとき、むちゃくちゃ評判悪かったのを覚えている
どこの商店街にも写真屋があって、「プリント1枚XX円」の看板があった
「写ルンです」で写真を撮って写真屋に持っていくのが常識だった

いまや、商店街には写真屋なんてなくなってしまった…
閉まったシャッターに名残が残っているくらい…

16: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 00:32:06.12 ID:ZE6vEQJ/
ASMLはオランダが国レベルでバリバリ支援してるしな
産だけじゃなくて学もガッチリ組み込んでる
キャノンはナノインプリントに張って外した、
ニコンはあんま知らんけど
日本ではEUV光源についてレーザープラズマじゃなくて
加速器使うって線も追ってたしそっちはまだ時間がかかるだろう
EUVの次の光源については粒子加速器が出てくる可能性もあるし
ナノインプリントも低コストでは芽がまだあるんじゃないの
62: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 05:36:41.18 ID:VandRIvA
>>16
日本の露光機メーカーはインテルに最適化してしまった。
微細化でインテルが遅れを取ったためにシェア落とした。
64: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 05:46:02.30 ID:D5oVhZSV
>>62
それ逆じゃね?でインテルが出遅れた
17: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 00:36:16.14 ID:qJys48Gi
単に高解像度版が作れなかったという話では?
23: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 00:53:58.00 ID:D5oVhZSV
随分何年も前に諦めた記事読んだような、いつだったか忘れたけど
その時点以前で技術的にもう勝負あったんじゃね
理系でないウヨが日本スゲーとかやってる時代に
24: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 00:55:16.96 ID:fDug7Zjs
取り逃したんじゃなくて競り負けたんだよ
ニコンはカメラ収益を超えることもあったドル箱だったんだから
25: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 00:57:58.29 ID:D5oVhZSV
2010年代初頭に将来の勝負もうついてたとも言えるな、諦めたんだから
26: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 00:59:52.16 ID:wuLygIfI
カメラのほうが技術力いるだろ
半導体なんて誰でも作れるわ
サムスンだって作れてるんだし
ちなみにサムスンは技術力がなくカメラからは撤退
27: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 01:03:59.14 ID:D5oVhZSV
>>26
極端紫外線半導体露光装置だよ、世界で独占だろ
圧倒的にこっちのほうが技術力いるだろ
28: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 01:05:26.10 ID:D5oVhZSV
>>26
そりゃ半導体のほうが勝っているのなら儲かるからじゃね
43: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 02:49:17.12 ID:7I+zZ5pv
>>26
民生向けカメラで必要なのはブランドと企画力
技術力のシンボルだったのは90年代くらいまで。
29: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 01:12:49.60 ID:pHoWq5DI
あれ?ステッパーのシェアは日本が持ってるから大勝利、って昔ネトウヨさん言ってなかった?
30: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 01:18:22.48 ID:ZE6vEQJ/
半導体の製造工程は何百とあって、
そのうちのいくつかは今でも日本企業のシェアがほぼ100%みたいなのはあるよ
ただどの工程でも全体としてシェアは減少傾向
露光装置が注目されがちなのは、製造工程の中核で、
一番高い装置を使うから、とかかな、確か2台でイージス艦1隻買えるくらいお高い
買うのも高いけど、開発するのも当然高くて、
別に元々日本が最強だったわけじゃないけど、もはや開発費がかかりすぎて
民間一社でどうにかなるレベルじゃないんだわ
数社で共同しても新プロセスは社運がかかっちゃうレベル
だからまあしょうがないっちゃしょうがない
31: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 01:18:51.37 ID:DsZkbE4Z
時価総額か、日本企業全体が落ちたからな

30年前は、世界の企業の時価総額でNTTがトップ争い、
今その位置に来てるのはアップルやマイクロソフト

日本企業は、トヨタが30位当たりに入ってくる程度、そんなんで日本のトップ、
これも30年前は1ケタ台の位置にいた

一社一社に落ちた理由をつけるのもともかく、新しいのも育ってないわけだし
日本の企業が時代について行けなかったのは、どう見ても社会的な話

やっぱり高齢化の影響はあると思うけどね

日本社会が、世界に先駆けて時代を作る新しい価値を生み育てられない

35: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 01:27:05.96 ID:1DujKF9+
あくまでもカメラが本業で半導体装置は傍流だからな
37: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 01:42:38.98 ID:D5oVhZSV
>>35
カメラなんて斜陽じゃん
売れ筋はもうスマホのカメラ、つまり半導体勝負で
スマホのレンズは追いつかれるもの
EUV半導体露光装置のほうが未来の本命だったのに
2010年代初頭に技術的に諦めたんだから
量産機は2018年からか、でいまも世界独占だもんな
こっちのほうが利益出るわ
36: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 01:30:17.79 ID:ZE6vEQJ/
まあやっぱ高齢化はあるよなー
若いやつが少ないっていうより、年寄が上にいるのがやばい
年取ると、手間がかかっても古い方法でなんとかなるならそっちに固執するし
それが正しいと自分を疑いもしなくなるからな

半導体は、最先端の装置を使いたがる会社が日本から消えたのが痛いね
装置を使うったって買ってきてスイッチ押せば動くわけじゃない
開発した会社と使う会社が一緒になってあーでもないこーでもないして
ようやく生産ラインが動き出すような代物だから
日本国内で完結してりゃ、どうせ役には立たないけど若いやつ連れてって
慣れさせようなんてことも気軽にできたんだけどな

38: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 01:47:33.17 ID:G4O1PhWL
これからも伸びる新分野はある
大企業には貯金はいっぱいある
さあどうするかだわ、日本
39: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 01:55:46.99 ID:ehHBvNp9
こんな会社じゃ無理
https://i.imgur.com/Lx4YHit.jpg
44: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 02:52:55.94 ID:7I+zZ5pv
デジタル化してから、小型化という技術の進歩の恩恵を注ぎ込むことを
頑なに拒否して「所有する喜び」とかのワケわからんコンセプトで
デカい重い高いカメラを作り続けたのが最大の敗因。だからスマホに負けた。
47: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 03:15:58.33 ID:cyB27BjG
老害を経営者にしているから駄目になるんだよ、日本の企業は殆どそう
48: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 03:16:44.31 ID:ciSR5RL/
光源が米日に2社しかない
オランダのArF液浸は小松製作所
49: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 03:25:00.04 ID:dwAv5eNr
キヤノンって数十年前から万年2位のコピー機メーカーじゃん
カメラで稼げていたのは昭和の時代だけでしょ
51: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 04:00:07.10 ID:rR3Qz22L
ASMLは、光学系にカールツァイス、電子制御にフィリップスがついてるからな。
どちらも名門中の名門で、そもそもニコン・キャノンを上回るブランドを持ってる。
ASMLは、ヨーロッパの最優秀企業を集めた企業連合みたいなもんだから、
資本的にも技術的にも日本の一企業に対抗できる相手じゃなかった。

また微細化技術の開発では、資金がかかり過ぎて、もし失敗した場合、
即倒産の危険もあるほど金がかかる。ニコンの場合、その決断ができなくて、
半導体露光装置から撤退して行ったという話は聞いたな。

ニコンの場合、カメラでもミラーレス一眼の開発でソニーに先を越された。
技術的には出来ただろうけど、過去の遺産にこだわり過ぎた。
ただ企業規模から言って新しい価値観に全振り出来なかったのだろう。
新しい技術の開発と簡単に言うが、それに全振りして失敗した場合、
企業規模が小さければ即倒産だから、一概にニコンを責められない。

しかしまあニコンにしても、三菱重工業のMRJにしても、
今、三菱系は振るわないな。三菱系の不振は
日本の没落を象徴しているようだ。

55: 名刺は切らしておりまして 2022/09/30(金) 04:40:01.12 ID:rR3Qz22L
微細化技術の開発に全振りしてASMLに負けた場合、ニコンはすでに倒産してる。
今でもニコンが存在しているのは、微細化技術の開発に全振りしなかったからだとも言える。

結果論でものを言うのは小学生でもできる。野口悠紀雄の言ってることくらい、
ニコンでもキャノンでも、とっくの昔に知ってるだろ。

半導体露光装置においてレンズの優劣は決定的というほど重要だが、
ASMLにはカールツァイスがついていることを忘れてはいけない。
カールツァイスと言えば、ライカと並んで、ニコン・キャノンを上回るブランドを持っていたことを
忘れてはいけない。ASMLは単純な一企業ではなく、
ヨーロッパの技術の粋を集めた企業連合なのだ。

一時期は倒産状態になったライカが復活したように、
またパラダイム・シフト(局面転換)が起こってニコンが復権を果たす時が来るかも知れない。
その時までブランドを維持・存続させることもまた企業戦略だ。
日本企業の健闘を祈ってるよ。

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プロフィール 現在30代。結婚 転職 移住を同時に行ったサラリーマン(製造業勤務) 短期投資で失敗してから長期投資へ方向転換。 そこから米国市場への投資を始める。配当金を再投資して不労所得(配当金)を積み上げています。 2019年配当 約13万円。 2020年配当 約25万円 2021年配当 約40万円(達成) 2022年配当 約60万円(目標)

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