新入社員ワイ「課長はお金貰ってるっしょ~!」課長(35)「ん~400万ぐらいかなw」ワイ「え」

1: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:21:28.07 ID:rphVZVUka
いや35歳で400万ってどうなんだ?

引用元: ・新入社員ワイ「課長はお金貰ってるっしょ~!」課長(35)「ん~400万ぐらいかなw」ワイ「え」

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6: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:22:16.13 ID:oCJ/xg5j0
手取りならそんなもんやろ
27: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:25:00.24 ID:GdZ5nthDM
>>6
年収手取りで言わんやろ
32: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:25:39.04 ID:hFDeo/mza
>>6
社会人エアプ
55: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:28:34.56 ID:vYo0Qb7w0
>>6
額面やろ普通
72: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:29:59.17 ID:ID5NrGdeM
>>6
こいつの背伸びしたニート感
193: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:44:35.81 ID:gYyE73+9d
>>6
背伸びニートwwwwwww
8: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:22:17.84 ID:g3LrecMNF
平の上くらいやしそんなもんやろ
9: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:22:23.56 ID:hC+OqL6PM
40歳で500くらい行くならまあまあスタンダードやぞ
10: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:22:27.13 ID:iMdueToOa
35で課長とかどんだけちっちゃい会社やねんw
112: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:34:21.44 ID:PBxz8akzd
>>10
中小ならそんなもんやぞ
134: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:37:15.80 ID:EBDgiwILd
>>10
ワイ27歳で課長代理やった
12: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:22:31.38 ID:LmBe1EIi0
30歳ヒラのワイと同じやんろ
14: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:23:03.89 ID:0A/vtIudM
手取りならまぁまぁスタンダード
15: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:23:09.72 ID:eFGWLv72M
結構貰っとるやん
独身なら充分やな
17: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:23:22.09 ID:zmjQN73kr
ワイの会社は30で額面600くらいって先輩が言ってた
18: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:23:51.22 ID:SKWK9iXKd
課長って定年間際になるかならんかくらいちゃうの?
31: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:25:38.90 ID:0+iWyrSe0
>>18
一般的な企業なら40前後ぐらいやろ課長になるの
34: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:26:14.78 ID:SKWK9iXKd
>>31
うちはどんなに早くても課長になるの50前やわ
42: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:26:52.29 ID:bMaZpF3oM
>>31
それ中小やろ
大手は年功序列のせいでどう頑張っても50前後
57: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:28:38.01 ID:SKWK9iXKd
>>42
うちは大手やったんか…
75: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:30:11.03 ID:bMaZpF3oM
>>57
そりゃ場所による会社によるとしか言えないわ
91: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:32:01.91 ID:SKWK9iXKd
>>75
関西圏で5000人くらいやな
126: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:36:11.08 ID:86n74eGxa
>>91
少なくとも資本金3億以上で従業員300人以上おったら大企業や
76: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:30:15.86 ID:0+iWyrSe0
>>42
どんな企業?
売上1000億超えた上場2社経験したけどどっちも課長になるのは40前後やし周りでもそんな遅いとこ聞いたことない
89: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:31:48.16 ID:+0yvf+Qvd
>>76
うちも売上5千億のメーカーやけど最速課長36歳でだいたい40前後やな課長出世
50前後は部長出世年齢よな
104: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:33:38.99 ID:0+iWyrSe0
>>89
そうじゃないとどんなに優秀でも役員に上がるまでに定年迎えるしありえんわな
107: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:33:50.78 ID:s6Rq0sK2r
>>89
ワイの会社売上2兆円やけどそんなにもらえんわ…
30歳で550万、38歳で600万、40歳課長になっていきなり1000万や
123: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:36:05.10 ID:+0yvf+Qvd
>>107
まぁワイの年収は年間残業500時間含んでるからな
だいたい給与テーブル同じやと思うで
97: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:32:42.77 ID:bMaZpF3oM
>>76
業種は関係ないかも
ワイの会社は年齢層が偏ってるから40代50代詰まってて歪んでるだけなんやな
20: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:24:07.18 ID:EL7ZvgJq0
世の中自分の年収知らん奴が大半やぞ

住宅ローンの相談に来た客のほとんどが自分の年収覚えてないから源泉徴収票取ってこいってなる

30: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:25:28.84 ID:SKWK9iXKd
>>20
そもそも年収ってどの数字のことを答えるのが正解なんや?
源泉徴収票に書かれてるのが正しいんか?
51: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:28:30.41 ID:EL7ZvgJq0
>>30
控除前の金額や
源泉徴収票とか税の決定通知書なら1番左上の給与収入や
65: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:29:21.27 ID:SKWK9iXKd
>>51
ほなら500超えてるわ
やったぜ
21: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:24:12.40 ID:fUskgcIZ0
ウチはヒラだと頑張っても600万だな
22: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:24:20.87 ID:Rb3oFz/Ja
25: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:24:50.58 ID:RQhaQmgfM
>>22
ギリセーフやな
23: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:24:36.06 ID:gBUzqpLK0
年収400万の現実教えたろか?
月手取り「19万」な
29: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:25:02.58 ID:OYYV3imNp
>>23
そんな手取り低いか?うそつけや
40: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:26:45.74 ID:Ybl+iH1C0
>>29
いやそんなもんや
47: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:28:02.87 ID:OYYV3imNp
>>40
>>41ワイ新卒やから年収の概念よく分からんねん
ワイも400くらいかなーと思ってたけど手取り25~27だから400以上ってことやんな?
52: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:28:30.79 ID:Ybl+iH1C0
>>47
ボーナスによる
61: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:29:14.10 ID:OYYV3imNp
>>52
ボーナスは年間4.4とかや確か
82: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:31:16.33 ID:Ybl+iH1C0
>>61
月額面32ぐらいか?
1年目から500万超えやん
106: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:33:48.97 ID:OYYV3imNp
>>82
明細見るの面倒で毎月振り込まれた手取り額しか確認してへんから額面幾らか知らんねん
まあ500くらいって思っとくわ
73: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:29:59.24 ID:+UNVUkA5a
>>47
来年から手取り減るで
41: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:26:51.35 ID:jPQezSWz0
>>29
ガイジかな
43: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:27:22.67 ID:gBUzqpLK0
>>29
月収27万から7万7千円ぐらい引かれて手取り19万3千円
ボーナス40×2
111: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:34:14.70 ID:G6Q1JrATd
>>43
7万って引かれすぎちゃう?
143: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:38:02.60 ID:gBUzqpLK0
>>111
国にもっと言ってくれよ税金ボリすぎやって
これでどうやって子ども育てるの?笑笑
164: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:40:39.45 ID:G6Q1JrATd
>>143
前の年にめっちゃ稼いだとかでもなくそれなん?
128: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:36:14.01 ID:WNFQuAhHM
>>43
そのへんだったら20%ラインやろ
財形とかで引いてる文も入れてないか
36: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:26:18.71 ID:BcVkVWrF0
>>23
ボーナスが半期で40万ぐらいかな
50: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:28:29.11 ID:gBUzqpLK0
>>36
正解や
74: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:29:59.67 ID:/VwL19mx0
>>23
額面で言って
170: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:41:25.94 ID:dGQSj79Yd
>>23
ワオ新入社員、年収400万だった
35: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:26:16.27 ID:eUlZYjolr
年収400万のワイの手取りが14万円や
ボーナスないと死ぬ
37: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:26:28.47 ID:L/hsgf/e0
こう言うスレ見ると、自分って優秀って思えるからどんどんやってくれ
38: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:26:42.98 ID:Csga1SCZp
400万を16で割ったら25やぞ
月25から最低5~6万は引かれるからな…
46: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:27:57.21 ID:EpNcO30h0
>>38
何で16で割るんや?
56: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:28:36.12 ID:bMaZpF3oM
>>46
一般的なボーナス2ヶ月分×2やないか
66: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:29:22.08 ID:EpNcO30h0
>>56
ああ、そういう事か。
59: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:28:48.72 ID:FrS3HZVu0
>>46
ボーナスをご存じない!?
60: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:29:01.88 ID:+UNVUkA5a
>>46
かわいい
118: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:35:13.80 ID:lZkQTsHY0
>>46
ピュアーな心
39: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:26:43.62 ID:mj2MmxKSd
給料350 ボーナス200で額面550やけどどう?
44: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:27:32.71 ID:FrS3HZVu0
>>39
ボーナスしっかりあってええな
48: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:28:04.78 ID:Q5F2z/b8a
ワイ30で上場企業課長補佐、手取り38万くらい
やっぱ中卒ってクソだわ
67: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:29:28.74 ID:bMaZpF3oM
>>48
残業代付かないみなし課長ってやつか?
58: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:28:40.87 ID:HZ3ef30w0
課長クラスで一本乗らないの夢がないよな
64: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:29:18.46 ID:+0yvf+Qvd
ワイ大手メーカー30歳で年収700万
遅くとも再来年には係長で800万や
68: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:29:35.66 ID:YkS9O1bv0
手取り19万(ボーナス額面50万以上)
手取り19万(ボーナス無し)

これってどっちのが多いんや?

78: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:30:54.86 ID:W8nU/gLap
35で400は下の上~中の下やろ
正社員の最低ラインくらい
80: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:30:59.00 ID:KoRqTE8P0
525歳で月残業が30オーバーで400くらいしかもらえてないんだがこの会社辞めた方がいいかな?
27までしか公務員受けられないとか聞いて焦ってるんやが
92: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:32:03.42 ID:pwSDXnB70
>>80
明応5年生まれか
99: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:32:48.97 ID:/VwL19mx0
>>80
はよやめろ
114: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:34:27.36 ID:usuJm1Uy0
>>80
公務員も30くらいまで400越えんから給料はたいして上がらんと思うで
同じ安いならホワイト(部署ガチャによる)の方がいいって事ならチャレンジしてもええんちゃうか
205: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:45:44.59 ID:nRJ7sHLr0
>>80
217: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:48:00.06 ID:L6lKgCqe0
>>80
どこの大名に仕えてたの
83: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:31:22.13 ID:GdZ5nthDM
新幹線通勤やから年収の見かけだけは良いでw
93: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:32:09.98 ID:/VwL19mx0
>>83
通勤費いくら?
101: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:33:08.74 ID:EL7ZvgJq0
>>83
交通費って1月15万円以内なら非課税やから源泉徴収票の年収に入ってないやろ
86: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:31:41.17 ID:CRMM0eLcd
年収オークションスレでええか?
98: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:32:45.07 ID:KKHxdSBUa
>>86
今んとこ700万が最高やな
しぶいな~
96: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:32:41.17 ID:/X0h7lAF0
ワイは月の総支給が30万ぐらいでボーナスが年に60万ぐらいの400万や、ちな30
103: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:33:26.35 ID:UPwc/nujp
ワイは新卒やけど手取り16万やでー
年収240万ってとこかな
どうやって生活すればええんやろなぁ
109: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:34:03.65 ID:YkS9O1bv0
>>103
業界と職種は?
121: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:35:41.29 ID:UPwc/nujp
>>109
産業エネルギー系かな
営業やでー
でも会社自体はめちゃくちゃホワイトやからやめるにもやめたくないんやでー
113: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:34:23.50 ID:W8nU/gLap
>>103
ワイも新卒の頃そんなんやったぞ
なお今もあんまり変わらん模様
119: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:35:24.66 ID:PBxz8akzd
>>113
やめた方がいいぞそんな仕事
116: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:34:44.06 ID:+NDQPV7Zd
>>103
ボーナスないんか…
133: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:37:03.84 ID:UPwc/nujp
>>116
ボーナスあるで
2ヶ月分が2回だったかな?あんまよう分からんけど年に2回貰えるらしいで
ワイは研修期間だったけどボーナス3万貰ったでー
117: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:34:45.94 ID:qesa4Y1y0
早めに課長にすると就業規則で残業代払わんでええから課長までは意味もなく昇進させる会社あるで
120: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:35:25.20 ID:W8nU/gLap
>>117
名ばかり管理職はあかんやろ
124: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:36:07.66 ID:bMaZpF3oM
>>117
無駄に年食ってて残業ばかり嵩む無能をとりあえず課長に据えて節約やね
160: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:40:26.83 ID:KKHxdSBUa
>>117
そんな現実があるのか
残業で払わんでええってルールがまずおかしいやろ
127: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:36:11.46 ID:D4CWbHzU0
ワイも年収ほとんど興味無くて最近数えたら900万やったわ
全然貰ってる実感無かったんやけどな
129: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:36:24.18 ID:+NDQPV7Zd
田舎やけど3年目の平社員で450万くらいやぞ
高い方なんか?
137: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:37:20.56 ID:69oybHMI0
>>129
30代年収の中央値が350万以下やぞ
144: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:38:09.15 ID:+NDQPV7Zd
>>137
それってパートやフリーターなんかを含むんやないの?
正社員だけ?
147: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:38:49.11 ID:W+pIcerh0
>>137
もっと高いで
163: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:40:33.73 ID:/VwL19mx0
>>137
これが現実や
https://i.imgur.com/tu8zsh4.png
172: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:41:34.61 ID:W8nU/gLap
>>163
非正規と低学歴含めてやろ
大卒男正規なら35で500くらいはあるだろ
141: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:37:37.73 ID:0+iWyrSe0
>>129
大卒?
田舎の25でそれならええほうなんちゃう?
158: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:40:19.63 ID:+NDQPV7Zd
>>141
せやな、ええほうなんか
>>142
はえ〜
まあ公務員は給料以外のメリットが大きそうやしなあ
142: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:37:47.13 ID:usuJm1Uy0
>>129
居なかった公務員の8年目やけど同じくらいやから高い方なんちゃうか
公務員が安いだけかもしれんけど
151: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:39:17.57 ID:Kz/UmSSQa
>>129
公務員より貰ってりゃ勝ち組よ
なお公務員は年功序列の伸びが凄い模様
148: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:39:02.98 ID:xXmTjUpc0
ワイ時価総額数兆円の大企業やけど
去年の大卒二年目で年収680万あったでボーナス合計230万や
159: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:40:26.12 ID:0+iWyrSe0
>>148
すげー
180: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:42:21.24 ID:ET/8HFS2a
>>148
ワイはその倍もらってるわ
まだまだやな
156: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:39:58.77 ID:OoVpEzBuM
ワイメーカー勤務、役職が平→技師→主技→チーム長→GM→所長のため課長や部長がどのレベルなのかわからない
173: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:41:41.21 ID:0+iWyrSe0
>>156
残業代つかなくなったら課長や
184: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:42:29.15 ID:De92vFl2a
>>173
課長なんて会社によるやろ
ワイの所なんて主任が平の上やぞ
工場とかなら主任なんて現場監督みたいなもんやろ
157: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:40:09.31 ID:dnUbwzUNa
わいがパートで320万や
162: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:40:33.69 ID:bMaZpF3oM
>>157
これには安倍ちゃんもニッコリ
161: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:40:33.30 ID:UPwc/nujp
ワイは新卒で手取り16万やけど会社がめちゃくちゃホワイトでみんな優しいから辞めたいけど辞めたく無いって感じや
部長もめちゃくちゃ尊敬してるし
社宅は家賃水道光熱費全部会社負担で食費も出してくれるし
手取りよくてもこの労働環境が手に入るのかどうか不安や
171: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:41:26.63 ID:G6Q1JrATd
>>161
社宅あるならめちゃめちゃええやん
174: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:41:44.10 ID:ge1y6P5yM
>>161
16万まるまる使えるならむしろええやろ
176: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:41:48.35 ID:dnUbwzUNa
>>161
生きてくための金あったらストレスないのが1番や
185: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:42:47.81 ID:/VwL19mx0
>>161
安寧は魂を腐らせるぞ
スキルアップ目指して年収も上げろ
196: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:44:59.12 ID:NrHEzLL20
>>185
よくスキルアップっていうけどスキルアップしてどうすんねんっていつも思っちゃう
209: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:46:05.88 ID:eyWGP2cl0
>>196
仕事の効率化やろ
それによりさらに仕事増やして給料あげるか仕事量は維持して楽するかや
190: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:44:17.88 ID:vorHwWIya
>>161
こんなところで聞かないでリアルで知り合ってる人間に相談すれば
166: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:40:41.23 ID:iJpJO+ued
なんJ民はみんな高収入やな
177: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:42:13.02 ID:eyWGP2cl0
>>166
安月給のやつは転職した方がええで
他行きゃ仕事楽になって給料上がるなんてザラやぞ
謎に最初に就職したとこでずっと安月給で使われてるやつ多過ぎ
169: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:40:56.47 ID:zbNewMXa0
この前の人事異動で35前後の課長が2人増えたで
片方はほぼ残業無しの部署の人
片方は残業しまくりの部署の人
後者は逆に給料が減る模様
178: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:42:19.06 ID:sZhzdulya
なんかワイの会社よくわからん役職使ってるからどこからが一般的に言う課長や係長なのかよく分からんわ
189: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:43:40.33 ID:NSICn6gE0
>>178
リーダーとかいう主任よりちょっと上やけど係長より下の役職は昔の会社であったわ
207: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:45:57.08 ID:sZhzdulya
>>189
ワイの会社主任より上の役職名でリーダー採用してるわ…
よく分からんから分かりやすくして欲しい
192: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:44:29.74 ID:x3KvFbJDM
こういうの地方と東京でも変わるんか?
札幌30独身で400万で大した困ってないんやけど
194: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:44:40.67 ID:zbNewMXa0
主査と課長って何が違うんや?
204: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:45:43.41 ID:De92vFl2a
>>194
だから会社によるって
役職のランクなんて会社によって違う
206: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:45:51.44 ID:9mInwhMGa
26で600万
なお残業時間
208: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:46:03.57 ID:zzLiSuPOa
管理職で400は不味いやろ…

理系はこれにx1.2
院卒はさらに1.2したらええよ

2 風吹けば名無し 2021/09/16(木) 20:41:47.17 ID:k7MBJOwja
大卒
24歳450万
30歳800万
40歳1300万

高卒
19歳300万
30歳600万
40歳800万

こんな感じやし
普通に大学卒業したほうがええやん?

219: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:48:17.50 ID:nRJ7sHLr0
>>208
おもしろい
216: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:47:52.27 ID:FMd3sfZcM
ワイの前勤めてた会社は
課長で年収450万くらいだったわ
勝手に給与明細みたから間違いない
220: 風吹けば名無し 2021/09/23(木) 19:48:27.92 ID:MJBA0zmpp
>>216
勝手に見るな
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