経済(日本or世界)

JR西日本は赤字路線を切り捨てる前にもっと経営努力をすべきでR

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1: 名無し野電車区 2022/06/02(木) 08:51:12.27 ID:lbxqfIjW
赤字路線は1ミリたりとも廃止してはならない。
前スレ

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1649838799

引用元: ・JR西日本は赤字路線を切り捨てる前にもっと経営努力をすべきでR

5: クソローカル撃破 2022/06/02(木) 13:43:48.88 ID:KV3nhnJC
貨物と特急が走らない赤字ローカル線はクソローカル線と呼ぶべきだ

JRが会社全体で赤字ならもちろんのこと、黒字であっても切り捨てて地域に委ねるべきだ。
鉄道は高コストなんだから特性を発揮できない線区は切り捨てた方が経済合理性にかなうってもんだ。
沿線自治体は反対するだろうけど、それがなんだというのか。
そんなことで損益が変わるというのか

7: クソローカル撃破 2022/06/02(木) 14:10:09.94 ID:KV3nhnJC
乞食自治体の都合より株主の利益を優先すべき
10: 名無し野電車区 2022/06/02(木) 14:46:10.96 ID:uHug3JCy
【北海道】
釧路~根室 釧路~網走 留萌~深川 滝川~新得
小樽~長万部 苫小牧~鵡川 岩見沢~追分
【東日本】
三厩~中小国 野辺地~大湊 小牛田~余目
花巻~釜石 柳津~前谷地 一ノ関~気仙沼
水戸~上菅谷 米沢~坂町 木更津~上総亀山
豊野~越後川口 小出~西若松 小淵沢~佐久平
【西日本】
高岡~氷見 高岡~城端 花堂~九頭竜湖
綾部~敦賀 津山~智頭 佐用~新見 府中~塩町
三次~備中神代 宍道~備後落合
【その他】
松坂~伊勢奥津 向井原~伊予大洲 城野~夜明
南宮崎~志布志 宇土~三角

ここら辺は線路剥がして一般道に転用で

11: 名無し野電車区 2022/06/02(木) 14:50:34.50 ID:WDsW2Yiy
>>10
宮崎空港線が田吉で孤立するがw
あと水郡線剥がすなら上菅谷から安積永盛側やろ
13: クソローカル撃破 2022/06/02(木) 15:43:31.58 ID:KV3nhnJC
>>10
線路を剥がすかどうか(3セク化を受け入れるかどうか)は沿線自治体の態度次第

あと、線区の選定がいくらかおかしいのでは?
全体的に甘すぎるだろう

15: 名無し野電車区 2022/06/02(木) 19:13:08.25 ID:odrHAbUG
"芸備線“存廃”を含め議論…とJR側が初提案 今後の行方は?利用促進検討会議【岡山】 (22/05/11 17:12)"

https://youtu.be/g-i_WlMUSW0

16: クソローカル撃破 2022/06/02(木) 19:54:20.24 ID:1fuj4ubR
>>15
広島〜下深川以外はJRから分離以外にありえまいよ。
無駄な抵抗はやめろ
18: 名無し野電車区 2022/06/02(木) 23:07:24.96 ID:4Pt+F4lY
完全民営化は失敗だったな
利益追求が極まった結果が廃線連発や福知山線の事故

JRは国鉄のままで良かったくらい

22: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 05:26:59.31 ID:BnNXoF/b
>>18
失敗ってこともないだろ
福知山線の事故はともかく、廃線のペースは遅い。遅すぎる!
24: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 05:58:16.36 ID:BnNXoF/b
JRから分離すべきものは分離しなければならない。
沿線自治体の「地域の足が〜」なんてのは聞き入れる必要はない。
地域の足の問題ならば「お前らがどうにかしろ」でよいのだ。
25: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 06:01:56.88 ID:Mjim8pTt
21世紀になってから廃止されたローカル線は三江線だけ
あとは全てJR北海道
このことからも国鉄民営化が大成功であることは明らか
ただし北海道を除いては
27: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 06:13:47.13 ID:aAHfr+lR
>>25
あのまま国鉄だったら今ごろ北海道の鉄道は札幌近郊しか残ってないよ
それぐらい国鉄の赤字は天文学的に膨れ上がってたし、企業体質もぬるま湯のままで利用者も増えなかったはず
28: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 06:19:56.81 ID:BnNXoF/b
>>27
特急と貨物の走る線区は残しただろう
国鉄はそこまで無分別な組織でないっしょ

ただ、札沼線はどうなってたかは怪しい…
いや、医療大学以北は分離でいいのよ。てか分離が正しい。
でも桑園から丸ごと分離になってた可能性が…

30: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 06:26:22.62 ID:aAHfr+lR
>>28
歴史のifはわからないが国鉄がもうどうにもならない程酷くてここまで復活するとは誰も予期できなかった
日本に民営化に対する幻想があるのは国鉄の分割民営化が想像を遥かに上回る成功を修めたから
あの状況が続いていたなら北海道の特殊事情があるから貨物はある程度は残るが特急は残ってないんじゃないの
31: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 06:31:12.89 ID:Mjim8pTt
>>28
特急や貨物列車の走る線区の方が赤字額はデカいのだが
ご存知ないのかな?
国鉄のままなら、津軽海峡線が真っ先に廃止されていたかもしれないね。
32: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 06:36:59.73 ID:BnNXoF/b
>>31
その理屈なら東海道線こそ廃止されてたわ
33: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 06:41:59.32 ID:Mjim8pTt
>>32
それはないなw
34: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 06:45:10.90 ID:BnNXoF/b
>>33
なので海峡線の廃止もありえん
35: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 06:57:01.06 ID:Mjim8pTt
>>34
なのでクソローカル線の廃止もあり得ない
36: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 07:01:37.01 ID:KrCpRAVM
>>32
東海道線は赤字じゃないだろw
問題は赤字額の大小なんだが
37: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 07:04:23.60 ID:BnNXoF/b
>>36
赤字額だと国鉄末期は東海道線が最大の赤字路線だったはず
29: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 06:21:45.02 ID:aAHfr+lR
あと分割の仕方もとやかく言われるが分割が細分化されたからこそローカル線は残った
地元の状況や声を決め細やかに対応するからな

分割なしや東西2社程度ならまず切り易いとこから切られる
当然北海道や四国から切られたのは間違いない
今の西も近畿(関西)より中国地方が槍玉に上げられがち
単純に数字が悪いというのがあるのは当然だが本社から遠いというのは確実にある

38: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 07:06:22.16 ID:Mjim8pTt
国鉄かJRかにかかわらず、
鉄道の最も重要な役目は地域輸送なんだ
特急や貨物が走るかどうかは関係ない
JRがテキトーに区切った線区での赤字き黒字かも関係ない
民営化されたJRが、全ての路線を廃止せず今まで存続させてきたことがその理由なんだ
勘違いしてはならない
39: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 07:21:51.18 ID:BnNXoF/b
>>38
>鉄道の最も重要な役目は地域輸送なんだ
>特急や貨物が走るかどうかは関係ない

見当違いも大概にせい

>全ての路線を廃止せず今まで存続させてきた

はい?

40: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 07:33:43.27 ID:Sqp0vFdG
>>39
問題の本質は赤字を誰が負担するかなんだよ
国が赤字を補填するスキームもないんだから
特急があろうが貨物があろうが廃線にする以外の選択肢はないだろ
国が赤字を補填する方策があるんなら提示してみてよ
41: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 07:36:46.76 ID:BnNXoF/b
>>40
コロナ前でも赤字の北海道四国九州に関しては経営安定基金があるわけで
それは実質国が赤字を補填してるんだが…
47: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 08:42:22.15 ID:FmUCXKWa
>>41
その経営安定基金の利息で赤字を補填できてるんなら何の問題もない
問題はその利息ではどうにもならんぐらい赤字が膨れ上がってる
その赤字も国が補填してくれんの?
2030年まではJR四国も国が面倒見てくれるらしいけどその先の事はわからない
国がそこまで面倒見てくれるとも思えない
財政も厳しいし「道路等で代替の交通機関があるのなら」特急があろうが貨物があろうが税金で鉄道を残すだけのコンセンサスは得られないでしょ
49: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 08:51:12.18 ID:BnNXoF/b
>>46
どーでもよくない
輸送密度が高くない線区においては貨物と特急の有無で価値が激変するのだ

>>47
それは完全には補填しきれていないってことでしょう?
ならば完全に補填できるようにすればいい。
そのためにはまず無意味無価値なクソローカル線を切り捨ててくれ
そうでないと納税者は納得せんよ

51: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 09:17:23.13 ID:1xBGxos5
>>49
完全に補填できるようにすればいい?
他に代替の交通機関がないなら仕方ないが他に交通機関があるなら無駄
で、補填に関しては路線ごとの問題
お前さんのいうクソローカル線でもその沿線自治体が補填するっていうなら問題なし
特急や貨物が走っていても沿線自治体が補填を拒否するなら廃線
他に代替の交通機関がないなら国が補填するのも止むを得ないが
53: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 09:31:27.89 ID:gDRVDq5P
>>51
貨物や特急が走ってる線区では沿線自治体に支援させる必要はない。てか筋が違うというもの。
ただし勘違いしないでほしいが、国は主目的として貨物や特急のために線路を維持するのであって、地域の足のために支援するのではない。
地域の足のための普通列車は「ついでに」やってればいいのだ。
54: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 09:48:18.43 ID:hdh1g+Ti
>>53
鉄道の主たる目的が地域輸送で、その間合いでついでに貨物列車や特急列車を走らせているのだか

勘違いしないでほしいと言ってる本人がいちばん勘違いしてるという不思議

58: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 09:51:19.24 ID:gDRVDq5P
>>54
>鉄道の主たる目的が地域輸送で、その間合いでついでに貨物列車や特急列車を走らせている

それは基本的には真逆だ。
大都市圏に限ってはそういう線区があるってだけのこと。

42: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 07:53:01.67 ID:CunhBl+2
民営化後、2度の震災やリーマンショック、そしてなにより悪夢のような民主党政権を乗り越えたJR
コロナ渦も乗り越えることができるだろう
決して諦めることなく、クソローカル線を維持してもらいたい
それが、国民すべての願いなのだから
44: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 07:58:35.99 ID:BnNXoF/b
クソローカル線に投資する金は幹線や大都市圏に使うべきだろ
45: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 08:09:40.23 ID:BnNXoF/b
極小の需要の地域輸送は自治体がなんとかしろ
そういうことを解決するのも自治体の仕事だろ
46: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 08:25:21.99 ID:NifiaBWv
>>45
オマエさんはホントにお小さいな
ちんちんついてるのか?
ローカル線が赤字か黒字かなんてどーでもいーではないか
貨物が走るか、特急が走るかもどーでもいー
国鉄民営化は大成功
その富を活用し、次は中国山地を貫く山陽リニア新幹線を建設しよう
さらには、国境防衛のため、リニア宗谷、リニア根室新幹線だ
国費を投じることなく、民間資本で国土強靭化、国防強化を達成する
それこそが、民営化に性交したJRの目指すゴールなのだから
48: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 08:49:33.96 ID:m6IxpucF
>>46
脳内お花畑
50: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 09:16:46.23 ID:gDRVDq5P
JR四国や北海道を国が支援するのはいいんだが、それにはまず支援に値しない線区を切り捨てねばならない
地域の足の確保なんて国の仕事ではない。それは自治体の仕事である。
62: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 10:28:59.79 ID:hPEa6b2r
>>50
地域の足の確保なんて自治体の仕事ではない。それはJRの仕事である。
52: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 09:20:27.63 ID:1xBGxos5
道路も何もなく鉄道が唯一の交通機関なら国が補填すれば良い
他の交通機関はあるが沿線自治体が赤字を補填するなら存続
他の交通機関があり沿線自治体が赤字の補填を拒否するなら特急があろうが貨物があろうが廃線
当たり前の話
55: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 09:48:48.51 ID:gDRVDq5P
赤字で貨物や特急が走る線区は国が支援
赤字で輸送密度が低く普通列車のみの線区は沿線自治体が支援

受益者負担の原則に照らし合わせればこうなる

57: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 09:51:08.34 ID:hdh1g+Ti
>>55
赤字か黒字かはどーでもいい
特急も貨物もどーでもいい
59: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 09:52:37.93 ID:hdh1g+Ti
受益者負担の原則に照らし合わせれば
地域輸送は通勤通学定期券
特急は特急券だ
貨物列車は荷主さんに負担させよ
61: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 10:27:03.67 ID:gDRVDq5P
>>59
鉄道営業収入だけでは赤字だからあとは行政が負担しろってことやぞ

>>60
寝言は寝て言え

63: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 10:34:28.04 ID:GtArXcvQ
>>61
経済合理性でいえば、遠距離を高速で移動できる航空機や、安価で便利な高速バスが、クソ特急よりも適している

クソ貨物も、貨物駅からはトラックに積み替えるという無駄な仕事が生じる

一方で、地域のこまかな移動ニーズは普通列車でなければ捌けないし、ほかの交通手段では非効率

もはや議論の余地はない

60: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 10:18:58.45 ID:GtArXcvQ
特急列車や貨物列車は「ついで」なのだから、廃止してかまわない
人間は飛行機や新幹線、高速バスに乗ればいい
荷物も、トラックやフェリーで運べばいい
そうすれば、JRの赤字が解消できてスッキリするのだが
66: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 11:03:39.41 ID:4FHtxwGk
新幹線取り上げでよくね?
維持出来ないから赤字路線だけ廃線にしたいんでしょ
だったら維持費高くて廃線されたら困る新幹線は任せられないよね
嫌なら頑張って維持したらいいんでは
67: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 11:11:42.97 ID:YVVHfYdZ
>>66
ひとりごとですね
わかります
73: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 12:44:35.12 ID:v9xBqXk3
>>66
そういう事だよな
クソローカル線君は理解できてないみたいだけど
在来線特急や鉄道貨物に思い入れがあるのか知らないがもう役割を終えたって事ではローカル線と何も変わらない
74: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 12:52:38.23 ID:GtArXcvQ
>>73
ひとりごとですね
わかります
80: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 18:15:17.35 ID:gDRVDq5P
>>73
それ以前にクソローカル線こそもうオワコンだろ
83: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 19:05:41.97 ID:ZtoUU+dA
>>80
>>82
ひとりごとですね
わかります
88: 名無し野電車区 2022/06/04(土) 17:45:43.04 ID:UB8lMPMl
>>66
新幹線は在来線と比べると収入が1桁変わる
新幹線取り上げたらマジでJR西日本が潰れる
多少マシなローカル線までもが維持できない
70: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 12:11:30.84 ID:gDRVDq5P
函館本線の函館〜長万部と長万部〜小樽の扱いの差を見ても明らかではないか
71: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 12:16:10.57 ID:YVVHfYdZ
>>70
ひとりごとですね
わかります
72: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 12:35:47.12 ID:N56XiztV
ID:YVVHfYdZ
捻くれた人ですね。
分ります。
75: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 13:36:19.42 ID:kEsbZ/+s BE:422182371-2BP(0)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
株主だったら株を売って金にする権利もあるはずだがそれをせずにただ配当だけ増やせと言われても会社の利益に寄生する寄生虫呼ばわりは免れませんよ。それとも鉄道会社と心中するつもりなの?ローカル線を廃止させたかったらあるいは悔しかったら経営に口出しできるくらい株を買うくらいはしなきゃね。5ちゃんでギャーギャー喚いても鉄道会社は知らん顔するだけですよ。
鉄道にどんな恨みがあるかは知らないが福岡市スレにいた西鉄アンチと同じ思考回路としか思えませんな(笑)
76: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 14:09:57.97 ID:ev07+Re2
>>75

クソローカル線を廃止にしたぐらいで配当に影響ないが
JR東海株でも取引の最低単位の100株(今なら160万円ぐらい)持ってたって、年に5000円ぐらいの配当しかない
コロナ前に1兆数億円の売上のあったJR東海ですらその程度なんだが
77: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 14:22:57.22 ID:c1beLUAN
逆なんじゃないの
乗り鉄で地方のローカル線に乗って、楽しんだのは良いが冷静に考えてこの路線残すのは無理だよなと実感したとかでしょ
だって休日にもかかわらず同好の士しか乗ってないんだから
78: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 15:01:57.63 ID:AtKE6il3
ホームから時刻表、時計、喫煙コーナーを撤去する馬鹿者

はっきり言う
一番の赤字は、この無能経営陣にかかる多大なるコストだ!
この無能人材1匹あたりで、何億とかかる生涯コスト
で、この人材がこれまた多いんだわ
まずもって、ココ

79: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 16:06:42.62 ID:kEsbZ/+s BE:422182371-2BP(0)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
それ前者の方が余程コスト高いだろ。一人の人件費が十億単位で動くならともかく老害数人解雇したところで数億程度しか浮かないなら焼け石に水なんだが。老害解雇が打ち出の小槌なんて今どき上級国民に笑われるだけだぞ。特に東海なんか東海道新幹線以外の在来線はオール赤字なんだがこの辺にはツッコみそうにありませんからね(笑)
81: 名無し野電車区 2022/06/03(金) 18:19:15.99 ID:6jWbL+oU
経済合理性とやらで、過疎地の道路も撤去しよう。
道路の維持費がタダだと思ったらとんでもない勘違いだ。
82: クソローカル撃破 2022/06/03(金) 18:45:18.78 ID:gDRVDq5P
>>81
モノによっては道路も撤去はアリだと思う
インフラは取捨選択が必要
85: 名無し野電車区 2022/06/04(土) 13:54:28.72 ID:Ba1I2sTr
>>82
道路の場合は撤去じゃなくて草ぼうぼうのまま放置じゃないの
87: 名無し野電車区 2022/06/04(土) 17:41:20.32 ID:HI3l9Lqv
>>85
放置だと進入してくる奴がでる
86: 名無し野電車区 2022/06/04(土) 15:44:29.96 ID:sxUEdgiO
JR赤字路線「地元の了解なければ廃線はできない」 国交省・鉄道局長が見解

https://news.yahoo.co.jp/articles/7890ca61ba5a3f89d25fe5468c53eec397010c7c

89: 名無し野電車区 2022/06/05(日) 09:06:57.90 ID:jGk0ZbmH
>>86 ヤフコメはやはり馬鹿ばっかりだな
90: 名無し野電車区 2022/06/05(日) 10:21:24.96 ID:AOjGHhQO
>>89
自己紹介ですね
92: クソローカル撃破 2022/06/05(日) 12:42:01.93 ID:Iru9bW8w
>>86
この鉄道局長なめとんのか
乞食自治体の了解なんか知ったことか!
94: 名無し野電車区 2022/06/05(日) 13:54:05.33 ID:eyEZUT82
>>92
国交省のポジショントークでしょ
鉄道局長の立場で地元の意向無視してじゃんじゃん廃線にして良いよ
とは言えないじゃん
95: クソローカル撃破 2022/06/05(日) 14:13:20.58 ID:Iru9bW8w
>>94
必要性があるのならそれを言うのが仕事
でもって、その必要性があるのだ。
97: 名無し野電車区 2022/06/05(日) 18:06:51.04 ID:GqVyooxP
最後は金目でしょ
金欠のJR北海道でも日高線に25億、札沼線に17億出した
98: クソローカル撃破 2022/06/05(日) 18:22:29.01 ID:JeNmonpH
>>97
お人好しが過ぎるわ
金をドブに捨てるに等しい
実に腹立たしい

そんなクソローカル線より283のほうがはるかに社会的な価値がある

100: 名無し野電車区 2022/06/05(日) 18:26:54.50 ID:jGk0ZbmH
>>97 地元への十分な説明=つまるところ金、ってことだな

民間のバス会社が撤退すると言ってきたら、地元の金でコミバスや乗合タクシー等の代替手段を用意するのが普通だが
JRが撤退する場合はJRに相当額をタカれるというのも、釈然としない話ではある

103: 名無し野電車区 2022/06/05(日) 18:36:26.72 ID:uk6Fe6Zc
せっかく印刷した札束を丸焼けにしそう
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オカユログ

プロフィール 現在30代。結婚 転職 移住を同時に行ったサラリーマン(製造業勤務) 短期投資で失敗してから長期投資へ方向転換。 そこから米国市場への投資を始める。配当金を再投資して不労所得(配当金)を積み上げています。 2019年配当 約13万円。 2020年配当 約25万円 2021年配当 約40万円(達成) 2022年配当 約60万円(目標)

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